Растяжение цепи грм на ниссан примера р12
Инструменты:
- Осцилограф
Примечания:
Очень часто много возникает разговоров и вопросов по поводу растяжения цепи на Nissan P12. Как поменять цепь, более подробно здесь. Есть несколько алгоритмов для распознания «уставшей» цепи.
1. Вариант №1 — использование осциллографа.
Примечания:
После этого принять решение о замене цепи по силам далеко не каждому владельцу. У многих вызывает недоумение, почему цепь растянулась так рано, ведь пробег совсем не критичен. Дело в том, что убедить человека в том, что пробеги на приборах в 90% не соответствуют реалиям и были скручены при очередной продаже (а возможно и не раз) — не всегда удаётся. Обычно это наступает после пробега в 170-200 тысяч.
Конечно, ведь это совсем не то, что поменять ремень ГРМ — это совсем другого уровня процедура, которая требует и других вложений, других умений, и других временных затрат. Поэтому каждый хочет отодвинуть процедуру замены как можно дальше от реальной потребности в этом (которая уже наступила). Начинается езда по сервисам и попытки потушить ошибки, найти «кулибина», который прибором сможет исправить ситуацию (хотя всем ясно, что это невозможно). Сколько советов было в сети по поводу замены датчиков и их разворотов, поворотов, что бы обмануть блок управления и потушить лампу чек контроля двигателя. Как пример — поворот датчика распредвала.
Если при диагностике есть реальные подозрения на растяжку цепи, то цепь необходимо менять стандартно, и только на новую, оригинальную, а не на ту, которая дешевле и есть в наличии (вам не понравятся «пластилиновые» цепи, которые заявят о себе через пару десятков тысяч км. пробега, а то и раньше).
2. Вариант № 2 — снятие передней крышки двигателя.
Примечания:
Осмотр штока натяжителя цепи. Если он выдвинулся близко к максимальному положению — цепь однозначно растянута и требует замены. Первый способ удобен тем, что ничего не нужно разбирать и вскрывать. Второй способ проще для рядового водителя, так как не требует наличия прибора и знаний в этой области. При растяжке цепи натяжитель выходит почти полностью. Разница составляет 10-15 мм. по сравнению с новой цепью.
ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ:
При возникновении ошибок по датчикам коленвала и распредвала — уделите внимание вначале состоянию цепи, руководствуясь, либо натяжителем, либо осциллографом. А только после этого принимайте решения о замене датчиков.
Сделав анализ по сайту, можно уверенно сказать, что машин выпуска 2001-2004 года — большинство — это именно и есть та самая группа автомобилей, которая уже требует непосредственного внимания к цепи и её компонентам. Либо автомобили, реальный пробег которых, уже приблизился к отметке в 200 тыс км .
Замена цепи не приговор и менять автомобиль или мотор по этой причине как минимум не оправданно. Это нормальный рабочий процесс обслуживания. Если вы не хотите с этим связываться — не пишите вопросов о запуске, тяге, шуме и тд — так как вам известна причина, но вы её игнорируете.
P12 2.0л:
1. 13028-6N200 Цепь грм
2. 13070-6N20A Натяжитель цепи ГРМ
3. 13091-6N200 Планка направляющая цепи грм, левая
4. 13085-6N200 Планка успокоителя цепи ГРМ, правая
P12 1.6л:
1. 13028-4M51 Цепь привода распредвала
2.13070-AU000 Натяжитель цепи грм
3. 13091-7J600 Планка успокоителя цепи ГРМ, левая
4. 13085-7J600 Планка успокоителя цепи ГРМ, правая
P12 1.8л:
1. 13028-4M51A Цепь привода распредвала
2. 13070-AU000 Натяжитель цепи грм
3. 13091-7J600 Планка успокоителя цепи ГРМ, левая
4. 13085-7J600 Планка успокоителя цепи ГРМ, правая
В статье не хватает:
- Фото инструмента
Источник: https://www.drive.net/l/5776844/
Источник
Смещение фаз газораспределения на QR20DE из за растянутой цепи.
Решил внести небольшой вклад в ремонтную зону нашего форума.
Материала накопилось за несколько лет достаточно много. Вот начну постепенно выкладывать. И начну с злободневной темы.
Итак автомобиль NISSAN X_TRAIL и двигатель QR20DE. Данный двигатель знаком многим и болячки его всем известны. Вот пришел черед и мне с ними познакомится.
Итак симптомы:
1. Вялый разгон. Но в свою очередь надо отметить, то что после 1500 об/мин машина просыпается. А после 3000 об/мин идет на редкость очень бодро.
2. При резком старте и сбросе газа происходит некоторое бубнение в выпускном коллекторе. Звук неприятный, не добрый какой то.
3. Заводится, после длительной стоянке (например сутки) очень долго. Стартер его крутит весело, а впечатление как будто бензина нет. Позывов даже не издает. А потом, вдруг, без предупреждения, вероломно, в пол секунды заводится.
Надо так же отметить, что при этом холостые обороты стоят ровно. Ошибок нет. Педальным методом обучается.
Чистка ДЗ и форсунок, в том числе повторное ни к ему не привела. Замена ДЗ и ДМРВ на заведомо исправные так же ни к чему не привело.
С одной стороны вялость разгона позволяет сохранить такие элементы как сцепление, раздатка, привода и остальные части трансмиссии и к тому же не дает возможность буксануть на льду. Однако имея двухлитровый мотор, а ездить так как будто под капотом мотор от старенького жигуленка и всякий раз думать: «а заведется или нет», тоже как то не очень.
Вот дошло дело и до цепи. Проверку осуществлял двухканальным цифровым осциллографом. На рисунке 1 показана правильная синхронизация импульсов датчика коленвала с датчиком распредвала. То есть при таком соотношении импульсов цепь не растянута.
Первая же поверка показала, то что цепь, к моему большому сожалению растянута (Рисунок 2 и 3). Вероятно еще не на столько что бы выкидывать ошибку или получить не стабильные холостые, но достаточно для того, что бы внести неприятные коррективы в работу мотора.
Немного подумав и посмотрев на часы, решил не тратить время даром и провел небольшой эксперимент. Понадобилось поднять клапанную и снять лобовую крышки. Перед моим взором открылось вполне приличные потроха мотора (рисунок 4 и5).
Посмотрев на метки и убедившись что каленвал, и распредвалы стоят как и положено, как написано в литературе обратил свой взор на натяжитель. Выход штока около 17 мм. Однозначно цепь растянута. Замена цепи геморное дело. Нужно время, деньги и большое желание. Что остается, так это все ставить на место и идти домой. Но нет, не все так просто. Пытливость мысли не дает покоя.
Перебрасываю оба распредвала на один зуб вперед. Страшно, а что делать. Надо же проверить что получится. Просто если вернуть все обратно, то результат очевиден. Болячки остались, а что бы заменить цепь надо еще духом собраться. Итак перекинул. Закрыл мотор, накачал давление в системе смазки и завел. Осциллограммы можно посмотреть на рисунке 6 и 7.
Теперь, как мы видим, сигнал от датчика распредвала не запаздывает на 2,5 ms, а наоборот на туже величину опережает сигнал от колен вала.
В результате данного эксперимента динамика автомобиля улучшилась. Прием с места стал более резвый. Однако работа на высоких оборотах оставляет желать лучшего, мотор задыхается после 3500 об/мин. Что еще стало отличаться от предыдущей работы двигателя. А именно: Более жесткий звук мотора, на высоких оборотах глушитель порыкивает как на спортивном авто, при сбросе газа (без нагрузки) прослушивается звук догорающего топлива в выпускной системе. Немного поразмыслив отсоединил клапан управляющий муфтой распредвала, дабы избежать докручивания впускного распредвала и без того опережающего коленвал. Получился обычный мотор, с жестко привязанными между собой звездочками распредвалов и коленвала. В результате на высоких оборотах динамики заметно по прибавилось. Пока поезжу и понаблюдаю за мотором.
Пока все вроде бы как и устраивает, но боюсь за клапана. Существует вероятность того, что могут прогореть. Что скажите?
Можно конечно вернуть выпускной распредвал на законное место, оставив впускной на зуб повернутым, но что то силы меня оставили. Данный эксперимент отложу на потом.
Однако, я понимаю, что все это временная мера. Сразу скажу, что ни кому не советую поступать так же. Считаю, что это не правильно, нельзя вторгаться в порядок работы предусмотренный заводом изготовителем.Теперь, необходимо собраться духом, найти время и деньги и заменить растянутую цепь.
P.S. Если кто помнит, то продавались когда то разрезные шестерни распредвалов на «классику» и «самару». Так вот, установка данных шестерен позволяла выставить метки четко как положено, как предусмотрено заводом изготовителем не привязываясь к шагу цепи или ремня. Но, как показывает практика совмещение меток не очень то и нужна была, а вот передвинув распред на 1-2 градус вперед по ходу движения заметно прибавляла в машине в динамике.
Источник
- -=Стерх=-
- 29.07.2010, 10:59
- Просмотров: 8247
Машин Т30, 2005гв, АКП, 2"5л, пробег 131тык.
При разгоне стал появлятся "цыкающий" звук,как будто цепь дребезжит. На холостых всё нормально.
Т.к. это первая машина с цепным приводом,то чё-то сыкотно.Может пора менять,хотя по регламенту ещё 30тык можно ездить.
И ещё этот звук похож на потрескивание при остывании после того как двигатель заглушишь.
Обсуждение закрыто модератором
NIDO 30.07.2010, 10:17
#
я поменял цепь на 90 тр симптомы — плохая динамика, повышенный расход бензина…
глубокая диагностика специальными приборами (2 тр) говорит на 100% что с ней
из-за растянутой цепи вылезала ошибка — ошибка фаз газораспределения
т.е. загорался чек-энжин
после снятия цепи новая была на 1,5 звена короче))
Fregl 29.07.2010, 15:47
#
Re: Какие симптомы грядущей замены цепи? была аналогичная проблема, при разгоне неприянтый звонкий треск. Это был защитный кожух глушителя. Там металл очень тонкий, в местах крепления прорвался и провис, стал задевать сам глушитель. Подложил шайбы побольше и затянул.
-=Стерх=- 29.07.2010, 16:02
#
Гляну на даче.
beard 29.07.2010, 11:47
#
Кста если звук появляется на пару секунд и пропадает то это норма.
Delek 29.07.2010, 11:51
#
при заведении авты.
beard 29.07.2010, 13:59
#
Что при заведении авты? Звук? да, но еще при открыти дросселя под нагрузкой.
Delek 29.07.2010, 16:31
#
если гидронатяжители живые, то не должно.
beard 29.07.2010, 16:36
#
Это уже вопрос второй 🙂
Darksome 29.07.2010, 11:21
#
это не цепь, это детонация
Delek 29.07.2010, 11:13
#
по описанию это не цепь. копай в другом направлении.
после остановки двигателя трещит глушитель. цепь в этот момент полностью в кинетической энергии.
-=Стерх=- 29.07.2010, 11:16
#
Треск после глушения идёт со стороны двигателя.
Shipman 29.07.2010, 11:22
#
это глушитель остывает-забей
-=Стерх=- 29.07.2010, 11:25
#
Т.е. я разгоняюсь,под действием воздушного потока система выпуска охлаждается и появляется этот звук???
Shipman 29.07.2010, 11:28
#
нет фича ниссана,когда выключил мотор после поездки,выхлопная остывает и пощелкивает-потрескивает.
Считать ошибки с мотора. скорее всего есть ошибка датчика детонации-"стучат пальцы" в простонародьи.Это щелчки при разгоне тапок в пол.
Djonik© 29.07.2010, 12:28
#
Это не фича Ниссана, а фича россЕйского бензина я про пощелкивание глушителя, а вернее катализатора… чем больше щелкает, тем хуже луц…
Shipman 29.07.2010, 12:58
#
а если дизельный щёлкает?:)
Djonik© 30.07.2010, 13:39
#
У меня на луце челкает, а на газе нет…. 🙂
Shipman 30.07.2010, 15:44
#
газ полнее сгорает,выхлопная меньше греется как вари
-=Стерх=- 29.07.2010, 11:31
#
Понял.Спасибо!
Delek 29.07.2010, 11:26
#
не путай) у тебя разные звуки, хоть и похожие)
Delek 29.07.2010, 11:17
#
цепь на заглушенном двигателе не движется, а значит шуметь не может.
Quazimodo 29.07.2010, 11:13
#
Симптом один — хреново заводится. Если заводится с полоборота — забей
Delek 29.07.2010, 11:16
#
растянутая цепь на заведение не влияет. у меня перед заменой цепи — звон был постоянно, убито было всё. и цепь и звездочки и успокоитель насквозь протерт и гидронатяжитель не натягивал! а заводилась всегда с полоборота.
-=Стерх=- 29.07.2010, 11:17
#
Где делал и сколько вышло по $?
Delek 29.07.2010, 11:19
#
делал давно. у шустова. с предновогодней скидкой всё всё обошлось в 16 тыщ. ща товарищ приценивался к замене — ему насчитали около 30 тыщ.
NIDO 30.07.2010, 10:19
#
30 это с запчастями
-=Стерх=- 29.07.2010, 11:21
#
жесть какая….
beard 29.07.2010, 11:45
#
Узел долговечный. Служить долго должет Поэтому ценник нормальный.
Delek 29.07.2010, 11:50
#
отец ремень меняет каждые 60 тыщ км. цена вопроса 3500 рублей. Цепь может пройти 510 тыщ км??? (если 3,5 тыщ руб на 60 тыщ км. а на замену цепи 30 тыщ руб, то за эти деньги можно 8,5 раз поменять ремень, а значит можно проехать 510 тыщ км) так что имхо цепь это дорогое удовольствие. ремень в разы дешевле при чуть меньшей надежности.
beard 29.07.2010, 14:01
#
А я не говорил что это дешевое удовольствие. 500 не 500 а 250 точно должна пройти.
Delek 30.07.2010, 17:29
#
Re: А я не говорил что это дешевое удовольствие. https://wwwboards.auto.ru/nissan/793373.html
beard 31.07.2010, 20:20
#
Ну брак никто не отменял.
Quazimodo 29.07.2010, 12:07
#
200 тыщ цепь ходит без проблем, если масло вовремя менять и качественное лить
Delek 29.07.2010, 12:53
#
т.е. к этому моменту мой отец поменяет ремень уже 3 раза и понесет расходы в размере 10500 рублей. ага?)
beard 29.07.2010, 14:02
#
Тут есть еще вариант дефекта ремня и попадалава на ремонт двс. 🙂
-=Стерх=- 29.07.2010, 11:14
#
Три тьфу! С этим проблем нет.
beard 29.07.2010, 11:06
#
А где это в регламенте написано что надо менять цеп? Если появился звук от цепи, то не факт что это цепь. В идеале нужно вскрыть и посмотреть состояние грм, в каком положении натяжитель и успокоители. Скорее всего цепь менять не надо, а надо заменить успокоители.
Что за звон вы услышали, расскажите подробнее.
-=Стерх=- 29.07.2010, 11:13
#
Поподробнее… На холостых и когда на месте подгазовываешь-тишина,ничего не бренчит. При торможении-тишина. И только при разгоне появляется "цыкающий-потрескивающий" металлический звук. Похожий звук наблюдаю когда глушу машину и металл остывая потрескивает.
Delek 29.07.2010, 11:18
#
проверь датчик детонации. и вообще это больше похоже на неправильный УОЗ. ну или пальцы стучат.
Shipman 29.07.2010, 11:23
#
ошибка 34
Delek 29.07.2010, 11:26
#
именно!
-=Стерх=- 29.07.2010, 11:22
#
Понял.К сервисменам дорОга….
Delek 29.07.2010, 11:27
#
от качества бензина звук меняется?
-=Стерх=- 29.07.2010, 11:36
#
Хм…Кстати возможно.Вчера в области заправился Сегодня реально начал звук напрягать.
Delek 29.07.2010, 11:38
#
залей нормальный луц, послушай авту. возможно просто в баке ща ослиная моча…
-=Стерх=- 29.07.2010, 11:44
#
Спс! Для начала так и сделаю!
Источник
- vanvan
- 20.02.2009, 19:00
- Просмотров: 690
Соратники.
У меня P12 седан с двиглом 1.8 и автоматом, выпуск 2002 года.
Проехал я на ней без всяких проблем 70 тыщ, но вот она меня начала подводить.
Глохнет собака на малых оборотах периодически, и еще не заводится иногда. При этом загорается Check Engine.
В Генсере мне сказали что дело табак, провисла цепь, перепутались фазы и теперь выход один менять цепь ко всем чертям собачим. Назвали цену под 100 тыщ. Для машины красной ценой 300 000, как то ремонтик чересчур получается.
Что можно сделать, как беду эту поправить? Машину хочу продавать через полгодика, не хочется себе карму портить, продажей с таким скрытым дефектом.
Есть ли выход за разумные деньги починиться? Если есть — кого посоветуете?
Обсуждение закрыто модератором
Леша Ч 22.02.2009, 22:46
#
Re: для официала нормальный ценник, на вагене объявили за подобную работу чуть более 110 000 р. Совет: бери з.ч. у АБ, ищи нормальный сервис и этот ценник упадет минимум вдвое.
KeeN 22.02.2009, 13:29
#
гыыы крутой ценник 🙂 за 100 тыр мона 3 раза целиком движок перебрать у нормальных ребят.
зы цепь ходит более 200 000 км
дженсер взорвать)
VadimP10 21.02.2009, 16:12
#
Я думал, что такого разводилова уже нет. Оказалось, еще есть.
1. Забыть дорогу на ТОТ сервис.
2. Узнать цену на ДВА датчика положения распредвала и коленвала.
3. Подъехать на ДРУГОЙ сервис. Попросить их временно поставить Вам их датчики — наверняка пара-тройка валяется. Оставить деньги в залог.
4. Поездить, проверить. Если все ОК — поставить НОВЫЕ сразу ДВА.
Эти датчики одинаковы (на P11-P12), причем датчики можно поменять местами — иногда это решает проблему. Нижний датчик(коленвала) работает в более тяжелых условиях, и поэтому чаще выходит из строя, но бывает (если хоть как-то работает) может прекрасно работать вместо датчика распредвала. Просто поменять местами — мож повезет.
Проверено на себе, буквально дословно. Кстати, это единственные датчики, без нормальной работы которых, двиг не заведется.
Darksome 20.02.2009, 23:28
#
советую поменять сервис.
найти сервис дороже дженсера врядли получится.
рекомендую неподалеку спартак-авто, хотя там тож не дешево.
за 70 тыс км получить проблемы с цепью практически нереально
Alex-Serena 20.02.2009, 23:33
#
Угу. Ремень ГРМ ходит дольше.
Alex-Serena 20.02.2009, 23:25
#
Наглый развод. Датчик положения коленвала заменён?
vanvan 21.02.2009, 02:39
#
Re:Наглый развод. Датчик положения коленвала заменён на сервисе действительно говорили что ошибку дает датчик коленвала. Но на вопрос а может датчик поменять скзали, что датчик ни при чем а дает он ошибку из за цепи.
Alex-Serena 21.02.2009, 12:47
#
«Беги, дядь Митя.»(c) из этого стервиса [em]на сервисе действительно говорили что ошибку дает датчик коленвала. Но на вопрос а может датчик поменять скзали, что датчик ни при чем а дает он ошибку из за цепи.[/em]
Вот враги. Датчик — это катушка. Она или работает или не работает. И цепь ему до фонаря абсолютно.
Алекс.
Nissan-Serena 1997, 2.0i 16V, АКПП, 4WD.
ICQ 8627402.
vanvan 21.02.2009, 14:10
#
Куда бежать? Съезжу завтра к японосервису. А там посмотримю.
agentbel 21.02.2009, 18:55
#
к Ариду на диагностику. Толковый мужик он тебе всю правду скажет
VVG_P12 20.02.2009, 20:43
#
убить цепь за 70 тык нереально…вы первый владелец? если да — нереально убить цепь за такой пробег…по поводу замены — явный развод в условиях кризиса))))))
Леша Ч 22.02.2009, 22:43
#
Re:ерунду не пиши все реально на этом г..не. Я бы сказал запросто. На вагене цепь прошла не на много больше 100 000 км. И это, как мне в сервисе абинили, не единичный случай
Aтеист 24.02.2009, 11:28
#
Леша, а вы всех форумах вставляете никому не нужные и бессмысленные комментарии?
Просто общения хочется чтоли?
Леша Ч 24.02.2009, 11:32
#
Re:грамоте для начала обучись, умный
Aтеист 24.02.2009, 13:26
#
С грамотой проблем нет, с ноутбучной клавиатурой есть…
Просто я смотрю есть люди "в каждой бочке затычка"…
Леша Ч 24.02.2009, 13:42
#
Re: есть хорошее изречение — хочешь изменить мир — начни с себя
Aтеист 24.02.2009, 14:08
#
Понятно… Клинический случай…
Alex-Serena 24.02.2009, 09:04
#
Вагены то тут каким боком? А за 70 анриал убить.
Леша Ч 24.02.2009, 11:25
#
Re:там тож цепь убить можно все что угодно. Да и про процент брака не забывайте
vanvan 20.02.2009, 21:11
#
Re:убить цепь за 70 тык нереально…вы первый владел А куда тогда идти?
Какой сервис не разводит, проблема то есть, починить надо.
Alex-Serena 20.02.2009, 23:25
#
Для начала нужно считать ошибки контроллера
Семицветов 20.02.2009, 22:40
#
провисшая цепь должна греметь ОЧЕНЬ громко..так?
Источник