Боль в ступне после ожога

Боль в ступне после ожога thumbnail

Ноцигенные механизмы при ожогах. Пусковым механизмом и источником боли у обожженных является поврежденная, обильно снабженная нервными рецепторами кожа на месте воздействия термического агента. При глубоких ожогах термическое воздействие вызывает дегрануляцию и демиелинизацию перифеических отростков нейронов (спинномозговых ганглиев). Макрофаги вторгаются в дегенерирующий нервный «обрубок», разрушая миелин и остатки осевого цилиндра, но оставляя нетронутой базальную пластинку (что есть валлеровская дегенерация). После повреждения в месте разрушенного нервного волокна размножаются шванновские клетки, вдоль которых начинается рост нервного волокна (если концы поврежденного нервного волокна сопоставлены). Концы нервных волокон, не «нашедшие» свой «конец», утолщаются, образуя неврому, которая может быть источником болей. Термин «фантомная кожа» был предложен в связи с имеющимися наблюдениями, которые указывают на то, что ожоговая боль часто устойчива к опиоидам, как и нейропатическая боль. Регенерации поврежденных нервных волокон может быть причиной боли вследствие появления аномальной эктопической возбудимости нервного волокна из-за необычного распределения натриевых (Na+) каналов и вследствие аномальных реакций на вещества, вызывающие эндогенную боль (в т.ч на цитокины, в частности — фактор некроза опухоли-альфа). Источником боли к тому же является: во-первых, дальнейшая ишемия ткани, окружающей ожог, во-вторых, стимуляция сохраненных болевых рецепторов и нервных волокон в ходе тангенциального или фасциального иссечения струпа и хирургической обработки омертвевших тканей (что вызывает повреждение интактных периферических нервных волокон, т.е. периферических ноцицепторов).

Следует рассматривать и следующий возможный (! вероятный) механизм возникновения (нейропатической) боли при ожогах: местные (дистальные) повреждения нервных волокон стремятся распространиться и на отдаленные (проксимальные) части периферической и структуры центральной нервной системы; например, было отмечено, что повреждение нейронов на периферии вызывает изменения в спинном мозге, что, в свою очередь, может вызывать нейропатическую боль. Свой вклад в появление нейропатической боли при ожоговой травме вносит периферическая потеря крупных (миелинизированных) нервных волокон в ожоговом шраме и пересаженной ткани, что согласуется с теорией воротного контроля. К тому же получены данные, указывающие на то, что безмиелиновые волокна (выделяющие ноцигенную субстанцию Р) имеют большую способность проникать в рубцовую ткань (и иннервировать пересаженную кожу). При этом J FA. Low (2007) отмечает, что безмиелиновые волокна передают информацию, связанную не только с болью, но и с зудом, что может быть одним из объяснений, почему после заживления ожога шрамы продолжают чесаться. В течение долгого времени считалось, что зуд передается по тем же путям, что и боль, но недавние исследования показали, что зуд имеет собственные нервные пути (были выявлены нервные окончания, отвечающие за зуд). Их активность может быть «заблокирована» болью, возникающей в процессе чесания (это также означает, что опиоидные обезболивающие могут «разблокировать» нервные пути и, следовательно, усилить зуд). Чесание, как потребность, возникающая при ощущении зуда, может повреждать «новую» кожу над «ожоговым дефектом» и усиливать местное воспаление и, следовательно, затягивать процесс восстановления кожного покрова. В связи с этим имеется гипотеза о защитной функции боли, которая предохраняет новую кожу от возможного «сдирания» (травматизации) при расчесывании, что, в конечном счете, ускоряет выздоровление.

Факторы, влияющие на выраженность болевых ощущений при ожогах. Castana O. et al (2009) выделяют две категории факторов, влияющих на степень болевых ощущений: внешние факторы (боль зависит от местного лечения ожога, перевязок, постели, положения больного в пространстве, процесса заживления ожога, проведенных хирургических операций) и факторы, связанные с пациентом (боль зависит от самого ожога [глубина, площадь, причина, возраст пациента], общего состояния пациента [сахарный диабет уменьшает боль, неврологические заболевания ее повышают]).

Клиническая феноменология болевого синдрома у обожженных. У обожженных острая боль возникает в начале, при получении травмы, четко локализуется в месте травмы. В последующем она может повторяться при транспортировке, перевязках, операциях и т.д. Стихает она по мере заживления ран и прекращается только после полного восстановления кожного покрова. Хроническая боль у тяжело обожженных поддерживается на всем протяжении лечения повторяющимися вмешательствами и лечебными мероприятиями. В дальнейшем она поддерживается процессами, происходящими как в самих ранах (воспаление, нагноение и др.), так и в органах и системах при осложнениях ожоговой болезни. Следует отметить чувство страха боли перед перевязками (операциями), которое постоянно испытывают обожженные, особенно дети. При обширных ожогах у тяжело обожженных присутствуют оба вида боли. Особенностью хронической боли у обожженных является отсутствие четкой ее локализации, при этом может меняться поведение пострадавшего, могут развиться психо-эмоциональный стресс, депрессия.

Важной особенностью болевого синдрома у обожженных является его различие при глубоких и поверхностных ожогах. При поверхностных ожогах с сохранением сосочкового слоя кожи и глубоких формаций, органоидов кожи: желез, нервных окончаний-рецепторов, болевой синдром выражен сильнее, чем при глубоких, когда погибает воспринимающий боль аппарат кожи. При глубоких и обширных ожогах на первый план выступает нарушение функции жизненно важных органов и систем в связи с падением ОЦК, гипоксией, анемией и нарушением функции ЦНС. Только после коррекции этих нарушений восстанавливается сенсорная часть болевого синдрома. Поэтому если говорить о силе боли, то она изначально сильнее при повер-хностных ожогах, что может являться одним из субъективных дифференциально-диагностических признаков глубины поражения.

Очень важной особенностью болевого синдрома у тяжело обожженных является действие одновременно с болевым раздражителем психологического и эмоционального факторов, когда обожженный оказывается участником неприятных, а иногда и крайне изначально опасных для жизни обстоятельств: травма во время пожара, гибель близких, имущества и т.д. Одно из наиболее тяжелых воздействий оказывают обстоятельства травмы, полученной во время взрыва или пожара в автомобиле, поезде, квартире, в замкнутом пространстве, особенно в угольных шахтах на большой глубине, когда перед пострадавшим сразу возникает вопрос о сохранении жизни.

Читайте также:  Ожог кожи кварцевой лампой симптомы

Gretchen J. Summer et al (2007) выделяют следующие виды боли:

Процедурная боль. Боль при процедурах (первичная механическая гиперальгезия) наиболее сильная и наиболее часто недооценивается медперсоналом. Пациенты описывают боль при процедурах как горение и жжение, это ощущение может уменьшаться, но может сопровождаться скачкообразной острой болью в течение часов после окончания перевязок и физиотерапии. Хирургическая обработка раны, перевязки и прочие манипуляции, затрагивающие уже воспаленную ткань, могут усиливать боль и воспаление в ожоговых ранах. К тому же, некоторые расположения обожженных конечностей (например, ниже уровня сердца) могут усиливать мучительную, пульсирующую боль, вызванную, как считается, давлением, связанным с расширением вен в воспаленной отечной ткани. Эти наблюдения, впрочем, основаны на клиническом опыте и требуют изучения. Часто этот вид боли вызывает сильную тревожность и дистресс.

Фоновая боль. Обожженные с высокой тревожностью также чаще сообщают о фоновой боли. Как и при боли при процедурах, фоновая боль после ожога может быть разной интенсивности. Ее характеризует длительность, относительное постоянство и интенсивность — от невысокой до средней. Фоновая боль обычно описывается как продолжительная жгучая или пульсирующая боль, которая присутствует даже когда пациент относительно неподвижен.

«Прорывная» боль. Ожоговые больные испытывают временное усиление болей, зачастую связанное с движением, которое называют «прорывной болью». Ожоговые больные отмечают также спонтанное появление «прорывной боли», которое может быть связано как с изменением механизмов боли с течением времени, так и с некорректной дозировкой, когда содержание анальгетика в организме опускается ниже уровня, необходимого для обезболивания. Пациенты этот вид боли часто описывают как жалящий, колющий, стреляющий и стучащий. К «прорывной» боли можно отнести и боль, связанную с первичной механической гиперальгезией (несмотря на то, что ее относят к процедурной боли). Механическая гипральгезия этой природы особенно выражена после долгих периодов неподвижности у пациентов с ожогами в области суставов иили конечностей.

подробнее в статье «Феномен боли. Боль при ожоговой болезни. Возможные пути изучения и коррекции боли при ожогах» Лафи С.Г. (доцент кафедры ПТиОП, Омский государственный технический университет), Лафи Н.М. (студент лечебного факультета, Омская государственная медицинская академия), 2013 [читать]

читайте также пост: Прорывная боль (на laesus-de-liro.livejournal.com) [читать]
Лечение боли (фармакология, хирургические методы). Если говорить конкретно, то при ноцицептивных (соматических) болях при ограниченных глубоких и поверхностных ожогах самым лучшим обезболивающим средством является ликвидация ран — источника болей на фоне аналгетиков. По данным International association for the study of pain (2010) для лечения боли (не только ожоговой) используются лекарственные препараты различных классов, в том числе анальгетики и НПВС (воздействуют на ноцицептивный компонент болевого синдрома), противосудорожные препараты – антиконвульсанты (воздействуют на нейропатический компонент болевого синдрома), антидепрессанты (воздействуют на нейропатический и психогенный компоненты болевого синдрома), опиоиды (воздействуют на все компоненты болевого синдрома). [!] У тяжело обожженных анальгетики и НПВС (обязательно) назначают совместно со средствами психотропного действия (транквилизаторы, антидепрессанты, нейролептики). Очень хорошо зарекомендовал себя препарат стадол, который применяется в качестве обезболивающего и седативного средства до и после перевязок в дозе 2 мг до 3 раз в сутки, а также с целью премедикации перед наркозом. Кроме этого, стадол используется в качестве компонента внутривенной анестезии в комбинации с транквилизаторами и нейроплегическими средствами. Стадол является препаратом выбора при обезболивании обожженных, поскольку к нему не развиваются толерантность и лекарственная зависимость при многократном применении.

Часто для облегчения боли используются инъекции, нервные блокады и хирургическое лечение, когда боль не поддается лечению другими методами (иссечение сегмента нерва, перерезание нерва близко к спинному мозгу и др.). Хотя эти методы могут быть эффективными для купирования боли, но при этом пропадает функция нерва. Как острая, так и хроническая боль могут также поддаются контролю с помощью дополнительной терапии: акупунктура, массаж, mind-body therapies (обучение пациентов контролю над своим физиологическим состоянием, чтобы уменьшить боль, страх и т.д.), гипноз, применение музыки и др. При сочетании этих методов с медикаментозной терапией, эффективность и переносимость терапии повышается.

Поскольку одним из основных источников болевого синдрома у обожженных являются перевязки и операции (количество которых прямо пропорционально распространенности ожоговых ран), поэтому их необходимо производить (при обширных поражениях, особенно у детей) только под наркозом. Наиболее часто при этом используется внутривенный путь введения наркотических препаратов и аналгетиков. Наиболее существенен, с точки зрения обезболивания, постнаркозный период после операции или перевязки. Значительно обезболивают проведение перевязок общие гигиенические ванны или душ, с применением специальных приспособлений (ванные с подъемниками, душ-каталка и др.).

Для профилактики болевого синдрома у обожженных, в первую очередь у детей, в некоторых клиниках широко применяют первичное закрытие (пластику) ожоговых ран лиофилизированными ксенотрансплантатами. Эту манипуляцию (операцию) проводят в день госпитализации тяжело обожженных или на следующий день под наркозом. Наиболее эффективна ксенопластика при дермальных обширных ожогах у детей, особенно по-верхностных (II степень) и пограничных (II — III степень), так как при этом не только полностью прекращается болевая импульсация с огромного рецепторного поля, но и прерывается ожоговая болезнь или ее течение значительно облегчается. В том числе у данной группы больных отпадает необходимость проведения частых перевязок, которые к тому же после закрытия ран становятся безболезненными.

Позволяет практически полностью, помимо других механизмов воздействия, ликвидировать болевой синдром, так называемый, метод «влажной камеры» (лечение ран во влажной среде), который является наиболее физиологичным с точки зрения оптимизации течения раневого процесса. В частности, уже много лет известна методика лечения ран, ожогов, трофических язв во влажной среде с использованием синтетических пленочных покрытий. Одним из основных преимуществ применения синтетических пленочных покрытий при лечении обширных ран, по сравнению с повязочным и открытым способом или в сочетании с ними, является абсолютная безболезненность перевязок, так как эти покрытия не прилипают к ране. Следует также отметить применение современных аппаратных технологий при хирургическом лечении ожогов для обезболивания или уменьшения болевого синдрома у обожженных и больных с другими видами ран. В частности, использование ультразвуковой кавитации ран при помощи аппарата «Sanoka». При этом в качестве акустической среды используются новокаин, лидокаин, ультракаин и др. местные анестетики.

Читайте также:  Что можно сделать после ожога кипятком

источник: статья «Особенности болевого синдрома у обожженных. Профилактика и лечение» Э.Я. Фисталь, А.Г. Анищенко, И.И. Сперанский, Ю.Н. Ааврухин, Д.М. Коротких, С.Г. Хачатрян, Донецкий государственный медицинский университет им. М. Горького, кафедра комбустиологии, пластической хирургии и урологии ФИО, Институт неотложной и восстановительной хирургии им. В.К. Гусака АМН Украины, Ожоговый центр, г. Донецк, Украина (журнал «Медицина неотложных состояний» № 1(2), 2006) [читать]

Источник

вывод темы на печать

Colymaga

Colymaga сейчас offline 

На форуме 6 лет
Сообщения: 283

Откуда: Ярославль
Авто: ВАЗ 21102, 2115, 2111 (2шт.), 21103,

Вобщем перевернулся недавно на мотоцикле, а он загорелся, и меня тоже всего опалило. Был в двух штанах. Они пропитались бензином и долго на мне горели. Вобщем диагностировали обширные ожоги 2 степени. На внутренней стороне бедер 3А степени. Вобщем лечусь дома. Мажу левомеколем, пантенолом, биопином, промываю каждый день хлоргексидином и мирамистином. Жру обезболивающие и антибиотик ципрофлоксацин. Прошла неделя. Ухудшений вроде нет. Улучшения минимальные (температура стала ниже-была до 39,2 , старая кожа слазит, боли меньше стали, голова перестала сильно болеть. Сейчас проблема ходить. Ноги сильно стянуло, но это полбеды, самое ужасное это дикая боль в самом низу ожога, когда просто опускаешь ногу с кровати, а когда стоишь и того сильнее. То есть даже если нога висит в воздухе вниз, то становится очень больно. ИМХО что то связано с кровообращением. Кто знает подскажите в чём дело и что делать. Больницу не предлагать. У нас тут в селе медики в основном никудышные.

_________________
Течёт — значит есть. Стучит — значит работает.

Последний раз редактировалось: Colymaga (07 Июля 2014 18:22), всего редактировалось 1 раз

Колян90

Колян90 сейчас offline 

На форуме 11 лет
Сообщения: 1222

Откуда: Город шахтеров и таксистов
Авто: 21144 ’11

Colymaga

Colymaga сейчас offline 

На форуме 6 лет
Сообщения: 283

Откуда: Ярославль
Авто: ВАЗ 21102, 2115, 2111 (2шт.), 21103,

Что за шов?

_________________
Течёт — значит есть. Стучит — значит работает.

Шульц

Главврач

Шульц сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 16 лет
Сообщения: 1008

Откуда: г.Оренбург

Colymaga писал(а):

Кто знает подскажите в чём дело и что делать. .

Надо убрать некроз! Перевязки с йодопироном.

Внутрь таблетки Вазонит.

Мочеиспускание в порядке? Сколько мочи в сутки?

Colymaga

Colymaga сейчас offline 

На форуме 6 лет
Сообщения: 283

Откуда: Ярославль
Авто: ВАЗ 21102, 2115, 2111 (2шт.), 21103,

Некроз, как я понял, это то что постоянно отваливается( куски кожи, нагноений) Мочеиспускание- 2- 2.5 литра в день. Но заметил что пью очень много каждые пол часа по чашке кваса или чая, так как сушняк постоянный. Сейчас вроде поменьше.

_________________
Течёт — значит есть. Стучит — значит работает.

Art_16R

Art_16R сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 16 лет
Сообщения: 562

Авто: Эталон надёжности и комфорта (с)

Colymaga

Езжай в районную. А то и ласты склеить недолго

_________________
«Без булдырабыз!»

Tony999io

Tony999io сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 17 лет
Сообщения: 9212

Авто: Saab 9000

пестато ты покатался

пантенол спрей попробуй

nestor

nestor сейчас offline 

На форуме 11 лет
Сообщения: 7545

Откуда: ОМСК
Авто: Caldina ZZT- 241

Нужно видеть. В какой стадии. Йодоперон Пантенол. Левомеколь. Обрати внимание на почки. Можешь биохимию сдать

zett

zett сейчас offline 

На форуме 14 лет
Сообщения: 380

Откуда: Оренбург
Авто: Ford С-max 2.0АТ Ghia

Йа балдЮ с россеянского здравоохранения
Зато — #крымнаш!

Colymaga

Colymaga сейчас offline 

На форуме 6 лет
Сообщения: 283

Откуда: Ярославль
Авто: ВАЗ 21102, 2115, 2111 (2шт.), 21103,

Дак а что за боли то при опускании конечности?

_________________
Течёт — значит есть. Стучит — значит работает.

ВОВАЯ

ВОВАЯ сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 9 лет
Сообщения: 773

Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье.
Авто: 2115+ авео лтз автомат

был ожог 3 степени на ноге(силитрой поджарило в кармане)

неделю лечился дома, (тем чем врачи выписали)

через неделю на скорой в ожоговое(ногу нормально пожог)

в чем фишка, день бегал по больнице нифига не болело, два лежал до туалета ели доползал, прыгать на другой ноге вообще не мог боль нереальная. и так месяц…

не скоро тебе кататься снова.

лучши найди выход на ожоговый центр, ожоги вещь серьезная, и скопытится не долго. почки выключатся и пишите письма.

_________________
кому не нравятся мои ошибки, прошу не читать мои сообщения.

Напиши на х** «забор», разорви шаблон!

tihohod

tihohod сейчас offline 

На форуме 14 лет
Сообщения: 560

Откуда: Санкт-Петербург

Почему тебя с обширными ожогами до 3 степени не госпитализировали?! Я когда на 3% до 3 степени обгорел — в больнице сильно ругали травмпункт, который меня неделю чем-то мазал, пока температура не поднялась. А как поднялась — сказали, мы умываем руки и вызвали скорую. В больничке на моем примере учили студентов, вдалбливая им, что при серьезных ожогах — обильно и длительно поливать холодной водой, наложить чистую повязку без всяких пенок и мазилок и в больницу — в ожоговый центр. А в больничке две недели срезали со спины лишние кусочки, перевязывали и кололи антибиотики пока гнойные процессы не прошли. А народ с температурой постоянно держали под капельницамий, пугая лютой ожоговой болезнью.

Насмотрелся я там ужасов. Привезли парня — лицо черное как у негра, а из него два слепых фарфоровых глаза торчат. Что-то ему из бочки типа гудрона горящего плеснуло.

Читайте также:  Солнечные ожоги отеки лба

Последний раз редактировалось: tihohod (07 Июля 2014 19:16), всего редактировалось 2 раз(а)

ВОВАЯ

ВОВАЯ сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 9 лет
Сообщения: 773

Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье.
Авто: 2115+ авео лтз автомат

tihohod

это россия! а может он дочку врача ухудшил и бросил? тот и думает сдохни сволочь, ну итд итп.

_________________
кому не нравятся мои ошибки, прошу не читать мои сообщения.

Напиши на х** «забор», разорви шаблон!

Otto Frija

Otto Frija сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 16 лет
Сообщения: 3037

Откуда: Дон — Москва
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г.

Народ, кто поближе к месту действия и медицине — устройте плз ТС в ожоговый центр, а то явно давно пора.

Шилов

Шилов сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 15 лет
Сообщения: 723

Откуда: здесь столько долбо_бов?
Авто: ордынский камаз

Colymaga писал(а):

чашке кваса

исключить

_________________
— А как же «тайна банковских вкладов»?

— Так же как «правовое государство» и «презумпция невиновности» — не для всех.

Шульц

Главврач

Шульц сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 16 лет
Сообщения: 1008

Откуда: г.Оренбург

Colymaga писал(а):

. Мажу левомеколем, пантенолом, .

Перво-наперво возьми хозяйственное мыло и смой всю эту хрень к епеням!

Yaffet

Yaffet сейчас offline 

На форуме 13 лет
Сообщения: 1880

Откуда: Архангельск
Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в.

Шульц писал(а):

Colymaga писал(а):

. Мажу левомеколем, пантенолом, .

Перво-наперво возьми хозяйственное мыло и смой всю эту хрень к епеням!

А дальше? Сейчас пойдет, смоет вместе с коростой, постоит под водой холодной, чтобы боль притихла, и что дальше?

Цитата:

Перевязки с йодопироном.

Оно?

FHR

Забанен

FHR сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 15 лет
Сообщения: 524

Авто: Audi A6 193 л.с. 2.8л CVT +Нива 3д (Воровайка) +Нива Шевроле

тс едь в Питер в Челидзе, СРОЧНО, дашь денег тебя полечат, но кожные покровы хрен восстанавливаются, только пересадка.

лежал со мной офицерик, обгорел, только не в танке, а в прорванном коллекторе, хороший пацан, ему губтэк на 600 тыщ операций оплатил, а там один х. траблы были, пальцы срастались.

Парень хороший, но не повезло ему.

Виктор-Вишня

Виктор-Вишня сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 12 лет
Сообщения: 2574

Откуда: Питер
Авто: Тигуаша с АКПП(конторский)+пиканта

а почему почкам песта приходит при ожогах?

_________________
«Деньги и выбор у народа имеется»(Adaptechnic)

FHR

Забанен

FHR сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 15 лет
Сообщения: 524

Авто: Audi A6 193 л.с. 2.8л CVT +Нива 3д (Воровайка) +Нива Шевроле

я так понял кожа это типа фильтра, а раз он нарушен то в организм идет грязь и почки не справляются

Шульц

Главврач

Шульц сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 16 лет
Сообщения: 1008

Откуда: г.Оренбург

Yaffet писал(а):

А дальше? Сейчас пойдет, смоет вместе с коростой, постоит под водой холодной, чтобы боль притихла, и что дальше?

Цитата:

Перевязки с йодопироном.

Оно?

Ага.

ВОВАЯ

ВОВАЯ сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 9 лет
Сообщения: 773

Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье.
Авто: 2115+ авео лтз автомат

FHR писал(а):

тс едь в Питер в Челидзе

в ярике свой ожоговый есть, и насколько знаю неплохой.

до питера он кончится 3 раза пока доедет, это не здоровому сел в машину и дунул тысчонку.

_________________
кому не нравятся мои ошибки, прошу не читать мои сообщения.

Напиши на х** «забор», разорви шаблон!

maxFZ20

maxFZ20 сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 15 лет
Сообщения: 93

Откуда: Зел АО
Авто: крЫстаносЕц

Colymaga

про ноги вот что скажу — сильно обгорел в Феодосии на пляже, ноги как раз,

на следующий день стоять и ходить не мог — местный дед знакомый керчинской грязи притащил

на 2й день ходить мог — главное было не останавливаться — ноги прям наливались болью

но у меня они просто красные были, хз в твоем случае какуенить лечебную грязь на ожоги мазать можно или нет

_________________
у слова быдло есть синоним — электорат (с) Финам ФМ

Тебе всё можно. (с) Chud

ВОВАЯ

ВОВАЯ сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 9 лет
Сообщения: 773

Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье.
Авто: 2115+ авео лтз автомат

maxFZ20

можно, но 1 раз.

все там будем…

у чувака охоги до 3 степени, какая грязь?
почитай в вики что это такое.

_________________
кому не нравятся мои ошибки, прошу не читать мои сообщения.

Напиши на х** «забор», разорви шаблон!

maxFZ20

maxFZ20 сейчас offline 
Боль в ступне после ожога

На форуме 15 лет
Сообщения: 93

Откуда: Зел АО
Авто: крЫстаносЕц

ВОВАЯ писал(а):

maxFZ20

можно, но 1 раз.

все там будем…

у чувака охоги до 3 степени, какая грязь?
почитай в вики что это такое.

вот и написал что у меня кожа тока красная была

читать не буду — яблоко ем

_________________
у слова быдло есть синоним — электорат (с) Финам ФМ

Тебе всё можно. (с) Chud

Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Источник