Сколько лежать в больнице с ожогом
В январе ребенок 1года опрокинул чай.Реанимация,лечение.17% тела.Вот вроде краснота небольшая осталась,а в двух местах(где видимо и была3 степень) остались на плече пятна-ярко красные,как наложеная кожа.И шрам на ножке твердый.Прошли лечение 1 курс: лидаза(10 уколов),массаж, ультразвук на шрам и магнит с электрофорезом на плечо. Врач сказал еще пара курсов будет,а пока на ночь контратубексом мазать. А я смотрю и не вижу никаких улучшений.У кого была такая беда и сколько времени проходили ожоги? К 3,5 годам? Может еще как полечить?
Источник
Беляшка
а гулять-то можно с такой штукой на лице? и когда купаться?
это вам лучше у хирурга спросить. у нас не на лице было, а на груди. гуляли летом в футболочке хбшной. единственное помню, что надо избегать прямого попадания ультрафиолета не только на ожог, но и на кожу вообще, так как объясняли, что кожа-один орган, но сейчас зима и это не так актуально.Сообщение было изменено пользователем 01-12-2009 в 14:39
Чебурашка в своем репертуаре 😉
Облако
В 9-ке в ожоговом врачи очень хорошие. Ожог быстро заживет — нам через несколько дней разрешили купаться в воде с ромашкой. Мазали тоже куриозином. Пили Трентал — для заживления, ожог чуть поглубже был.
Держитесь!
тоже там лежали В 1,3 , тоже с ожогом лица, тоже горячим чаем, выписали через 2 дня, и следа не осталось, ожог 1-2 степени!
а вот документальное доказательство!!!так что не бейспокойтесь!прошло все за неделю!!!Сообщение было изменено пользователем 01-12-2009 в 21:50
После того как все заживет, мажьте КОНТРАКТУБЕКСом (великая вещь) и шрамов ваще не будет. Буквально через пару недель. Только с доктором посоветуйтесь.
Беляшка
а у нее какая степень была?
тоже местами( у нее обширный был) 2-ая(((
но правильно сказали
4eburaschka
наука не стоит на месте. и сейчас такие препараты, которые помогают избежать рубцов при второй степени ожога. автор, верьте в лучшее и все будет хорошо! это не пустые слова: ваши эмоции и настрой передадутся ребенку, а при оптимистичном настрое организм восстанавливается лучше! вот)
надеюсь и верю, что у вашего малыша все пройдет без следа!!!!!
У меня тут тема недавно была подобная, подруги моей сынишка кипятком облился, ожоги 1-2 степеней. В общем, через 2 недели слава Богу, даже корочек не осталось, просто пятна — шрамы. Ну эти шрамы пройдут конечно, но не так быстро. Главное все страшное позади.
Форум — это курятник, где каждый пытается спихнуть ближнего и обосрать нижнего.
у нас сегодня вот так
«мамы бывают разные: хорошенькие и опасные» (с)
а у мальчика непосредственно писюн тоже был обожжен? и как проходил, если да? а то нам сказали, что нам так сильно повезло, что этого у нас не случилось
«мамы бывают разные: хорошенькие и опасные» (с)
смотрится жутко. Выздоравливайте скорее!!
Хорошо, когда в семье много детей. Всегда кто-нибудь здоров.
lissa84
мажьте КОНТРАКТУБЕКСом (великая вещь) и шрамов ваще не будет
моей дочери не помог
во-во. прямо не верится, что через 2 недели это может исчезнуть…
«мамы бывают разные: хорошенькие и опасные» (с)
Беляшка
прямо не верится, что через 2 недели это может исчезнуть…
за две недели только полностью кожа заживёт
Килиманджаро
за две недели только полностью кожа заживёт
а я правильно понимаю, что потемневшая кожа полностью слезет и заменится новой?
«мамы бывают разные: хорошенькие и опасные» (с)
Беляшка
а я правильно понимаю, что потемневшая кожа полностью слезет и заменится новой?
да. А если кожный покров был нарушен (при ожогах второй степени), на этом месте образуется соединительная ткань — она светлее.
Но всё зависит от способности к регенерации.
Могу в личку скинуть фотки моей дочи сразу после ожога и через 2 года
Килиманджаро
Могу в личку скинуть фотки
будьте так добры 🙂
«мамы бывают разные: хорошенькие и опасные» (с)
Жуткие фото:( Поскорее пусть деточки поправляются.
Сегодня вспомнила, что доча у меня месяц назад об утюг палец обожгла. Тоже был волдырь, через неделю пятнышко. Решила посмотреть, осталось ли оно. Да забыла на какой ручке палец обожженный, смотрела, смотрела ничего не нашла. Т.ч. у деток действительно быстро регенерация идет.
И вам автор желаю, что бы все прошло и забылось.
И если ты пошел куда-то — смотри куда идешь,
А главное — запомни: против кармы не попрешь! (с)
спасибо! вчера под вечер все уже покрылось плотными коростами, но когда задевает, из-под них кровь сочится… %)
«мамы бывают разные: хорошенькие и опасные» (с)
и еще — вчера во второй половине дня появилось несколько новых волдырей на груди. это нормально? сколько времени еще могут появляться новые?
«мамы бывают разные: хорошенькие и опасные» (с)
ужас. аж внутри у меня все сжалось 🙁 выздоравливайте!
Беляшка
сколько времени еще могут появляться новые?
Дня 2-3 жидкость активно вырабатывается и волдыри появляются. Даже если их прокалывать все равно надуются
Так что лучше не трогать
И если ты пошел куда-то — смотри куда идешь,
А главное — запомни: против кармы не попрешь! (с)
Прошлым летом мой сын получил ожог лица второй степени — в костре взорвался баллон из-под монтажной пены. Горящая масса прилетела прямо в лицо. (сыну было 14 лет). Сразу доставили ребёнка в 9-ку. В больнице пробыл 4 дня. Сняли бинты с лица и выписали домой — на лице чёрте что. Через неделю (после бани) все корочки сами отошли. А ещё через пару недель, кроме обгоревших ресниц, бровей и волос вообще ни каких следов не осталось. Волосы потом отросли. У нас всё зажило без следа и у вас заживёт. В 9-ке классные врачи.
Рецепт молодости — радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.
нам посоветовали мазь «контрактубекс» мазать каждый день, целый год для формирования правильного рубца. сын облился картофельным отваром.
шью и вяжу одежду для БебиБорнов и на маленьких домашних питомцев на заказ!!!
naf
Так что лучше не трогать
не трогаю)
Lara&Lera
нам посоветовали мазь «контрактубекс» мазать каждый день, целый год для формирования правильного рубца
может, нам еще посоветуют потом. вчера были у хирурга, она сказала, что грудь все равно надо перевязывать, так что на перевязки теперь будем таскаться. лицо вроде получше становится, а вот с груди слазят огромные пласты один за другим
«мамы бывают разные: хорошенькие и опасные» (с)
Беляшка
кружку чая на себя вылил
Беляшка
пару месяцев назад довольно глубокая рана
А ты — мамаша, чем занимаешься в декретном отпуске?? По тлефону трындышь? За такую халатность наказывать надо!
Источник
А.А. АЛЕКСЕЕВ, профессор; А.Э. БОБРОВНИКОВ, доцент
Ожоги являются одним из широко распространенных видов травматизма. В России ежегодно регистрируется более 400 тысяч пациентов с термическими ожогами. При этом только 30% из их числа нуждаются в госпитализации, остальные больные лечатся в поликлинике. Кроме того, большинство больных с последствиями термической травмы после выписки из стационара также продолжают лечение и реабилитацию в амбулаторных условиях. Поэтому эффективное лечение пострадавших от ожогов зависит не только от специалиста-комбустиолога, работающего в ожоговом центре. Во многом квалифицированная медицинская помощь при ожогах на поликлиническом этапе определяет их дальнейшее течение, возможность развития осложнений и исход травмы.
Местное лечение ожогов проводится на всех этапах эвакуации и лечения обожженных в соответствии с установленным объемом медицинской помощи для каждого из этапов.
Первая помощь пострадавшим от ожогов должна оказываться сразу, уже на месте происшествия и начинаться с прекращения действия термического агента и по возможности удаления всех материалов, соприкасающихся с обожженной поверхностью (одежда, украшения и т.д.). Далее при локальных ожогах до 10% поверхности тела необходимо охлаждение поврежденных участков кожи не менее 15—20 минут с помощью воды или использования холодных предметов. Немедленное, не позднее 30 минут после травмы охлаждение обожженной поверхности сокращает время перегревания тканей, препятствуя действию термического агента на глубжележащие ткани. Охлаждение уменьшает отек и снимает боль, оказывает большое влияние на дальнейшее заживление ожоговых ран, предупреждая углубление повреждения. Больному также следует дать обезболивающие и антигистаминные препараты, при обширных ожогах согреть и при отсутствии рвоты напоить. На период транспортировки пострадавших в лечебное учреждение при наличии ограниченных ожогов первичной повязкой может являться сухая асептическая повязка, при обширных ожогах для этих целей используют стандартные контурные повязки или стерильные простыни. Первичная повязка не должна содержать жиры и масла в связи с возникающими впоследствии трудностями при туалете ран, а также красители, т.к. они могут затруднить распознавание глубины поражения.
Для перевязки обожженных могут использоваться готовые повязки первой медицинской помощи. Среди современных повязок первой медицинской помощи и последующего лечения, особенно у больных с ограниченными ожогами II—IIIАБ степени, могут использоваться современные раневые покрытия серии «Активтекс» и «АППОЛО», а также аэрозольные препараты (Ампровизоль, Олазоль, Пантенол).
В поликлиниках и амбулаториях может оказываться медицинская помощь больным с термическими поражениями, в том числе по срочным показаниям и в порядке подготовки пострадавшего к транспортировке в специализированный или хирургический стационар. При этом тактика лечения определяется возможностью его продолжения амбулаторно или необходимостью госпитализации в стационар. Критериями для госпитализации обожженных являются обширность и глубина ожогов, их локализация, наличие термоингаляционного поражения, сочетанной травмы и сопутствующих заболеваний, а также возраст пострадавшего. Следует заметить, что при первичном осмотре определить глубину ожогов бывает нелегко. Чаще всего истинную глубину ожога удается установить только через 5—7 дней.
Для врача-хирурга амбулаторно-поликлинического звена необходимо иметь четкие представления о показаниях для госпитализации пострадавших от ожогов:
Глубокие ожоги IIIБ—IV степени.Поверхностные ожоги I—II степени — более 15% поверхности тела.Пограничные ожоги IIIA степени — более 5% поверхности тела.Ожоги особых локализаций (лицо, кисти, стопы или половые органы).Термоингаляционное поражение.Ожоговый шок.Общая электротравма.Комбинированная или сочетанная травма.Раневые инфекционные осложнения.
Известно, что ожоговые раны всегда инфицированы. Развитие воспаления при ожогах IIIАБ—IV степени является стадией течения раневого процесса и обусловлено не столько воздействием микрофлоры, всегда присутствующей в ожоговой ране, сколько естественными процессами ограничения и отторжения омертвевших тканей. Поэтому часто используемый термин «инфицированный ожог» неправомочен. В понятие раневого инфекционного осложнения ожогов входят состояния, когда гнойный процесс распространяется за пределы первичного поражения, приводя к развитию как местных (абсцесс, флегмона, тромбофлебит и т.д.), так и общих (пневмония, сепсис) инфекционных осложнений.
Показания для амбулаторного лечения обожженных
Взрослые пациенты с поверхностными ожогами I—II степени могут лечиться амбулаторно, если площадь поражения не превышает 10—15% поверхности тела, а при пограничных ожогах IIIA степени — 5% поверхности тела, также возможно амбулаторное лечение небольших по площади точечных глубоких ожогов, например от попадания брызг горячего масла. Для этой категории больных основным является местное консервативное лечение ожоговых ран.
Цели местного лечения ожогов I—II—IIIА степени
Местное лечение при ожогах I—II—IIIА степени должно быть направлено на создание наиболее благоприятных условий для их заживления в оптимальные сроки и предусматривать защиту раны от механического повреждения и инфицирования, а при необходимости и эффективное лечение раневой инфекции и стимуляцию репаративных процессов.
Первичный туалет ожоговой раны
Местное лечение начинается с первичного туалета ожоговой раны. После обезболивания осторожно, минимально травматично очищают ожоговую поверхность от загрязнения, инородных тел и обрывков эпидермиса. Рану обрабатывают растворами антисептиков. Вскрывшиеся пузыри удаляют. Крупные невскрывшиеся пузыри надрезают у основания и, не удаляя эпидермис, эвакуируют содержимое. Более мелкие пузыри можно не вскрывать. В случае нагноения содержимого пузырей отслоенный эпидермис следует удалить. Свернувшийся сухой фибрин лучше не удалять, так как при этом травмируются подлежащие ткани, лечение в этих случаях проводится под тонким струпом. Всем обожженным также показано проведение профилактики столбняка.
Местное лечение поверхностных и пограничных ожогов
Лечение ожогов I—II—IIIА степени можно проводить как открытым, так и закрытым методом. При этом в зависимости от характера создаваемой раневой среды эти методы реализуются с помощью сухого или влажного способов. Лечение ожоговых ран открытым методом возможно на лице, в области половых органов и промежности, где повязки затрудняют уход и физиологические отправления. В этих случаях применяют раствор йодопирона, аэрозоли, а также кремы, содержащие препараты серебра. Однако в амбулаторных условиях методом выбора является закрытый метод с использованием различных повязок.
У пострадавших с локальными ожогами I—II степени возможно применение аэрозольного препарата Ацербин, обладающего антисептическим и ранозаживляющим действием. Его можно использовать уже при оказании первой помощи. Ацербин при необходимости наносится несколько раз в день на рану, которая закрывается стерильной повязкой, пропитанной раствором.
После удаления отслоенного эпидермиса при отсутствии признаков инфекции достаточно применения атравматичных повязок (Парапран, Воскопран, Бранолинд и другие), однократного наложения которых на поверхностные ожоговые раны бывает достаточно для последующей эпителизации под повязкой. Можно использовать и другие раневые покрытия (Активтекс, Апполо), а также повязки с растворами антисептиков или антибиотиков, мазями на водорастворимой основе или кремами на основе сульфадиазина серебра.
При ожогах IIIА степени, а также мелких глубоких ожогах IIIБ степени лечение можно начинать с влажновысыхающих повязок с растворами Йодопирона (Бетадин, Повидон-йод), способствующих формированию тонкого, состоящего из некротизированных слоев кожи и фибрина, струпа. К недостаткам последних следует отнести болезненность при первых перевязках. Под сухим струпом ожоги могут заживать без нагноения. В случаях, когда сухой струп сформировать не удается, уже спустя неделю после травмы развивается его нагноение и отторжение. Лечение следует продолжить повязками с мазями на водорастворимой основе, а отторгающийся струп удалять во время перевязок.
В то же время использование в качестве носителя лекарственных препаратов марлевых повязок имеет ряд недостатков. Удаление присохших повязок из марли на перевязках, даже несмотря на отмачивание, приводит к травматизации молодого эпителия и нарушению спонтанной эпителизации раны, а сами перевязки болезненны. Поэтому
применение в амбулаторных условиях атравматичных «сетчатых» покрытий помогает решить проблему травматизации эпителия, уменьшает болезненность перевязок и благоприятно влияет на течение раневого процесса.
Одним из видов современных повязок являются раневые покрытия Активтекс, представляющие собой текстильную основу, пропитанную гелеобразующим полимером и содержащую различные лекарственные вещества в виде депо-системы. В зависимости от входящих в состав лекарственных препаратов могут применяться различные виды покрытий с антибактериальным, обезболивающим и кровоостанавливающим действием. Лечебное действие компонентов, входящих в состав покрытий Активтекс, проявляется только во влажном состоянии, в связи с чем требуется увлажнение повязки перед применением и в дальнейшем периодически 1—2 раза в день. Преимуществами противоожоговых повязок Активтекс являются отсутствие необходимости их предварительной (непо-средственно перед применением) подготовки и пролонгированные лечебные свойства.
Перевязки следует производит не реже 2 раз в неделю. Если у больного повышается температура, усиливаются боли и отек в области раны, повязка промокает гноем, ее следует заменять чаще. Перевязки следует выполнять щадяще, не травмируя тонкий слой растущего эпителия, особенно при лечении ожогов IIIА степени, когда идет эпителизация из сохранившихся дериватов кожи.
Современной альтернативой сухому способу местного лечения, когда эпителизация поверхностных ожогов происходит под струпом, является создание на ране влажной среды. Влажная среда благотворно влияет на процессы регенерации, при этом сами перевязки проходят атравматично.
Повязочный влажный способ местного лечения ожогов реализуется с помощью использования различных пленочных, гидрогелевых, гидроколлоидных и губчатых повязок, а также кремов на основе сульфадиазина серебра.
При лечении поверхностных и пограничных ожогов высокоэффективны различные пленочные повязки. В то же время отсутствие у пленочных повязок дренирующих свойств требует более частого (ежедневного) перевязывания, особенно при обильном раневом отделяемом. Поэтому применение окклюзирующих повязок противопоказано при лечении гнойно-некротических и инфицированных ожоговых ран с микробной обсемененностью более 104 микробных тел/см2.
При лечении ограниченных поверхностных и пограничных ожогов широко применяются повязки, содержащие гидрогели. Хорошую эффективность при лечении ожоговых ран II—IIIАБ степени, а также длительно существующих ран показывают формоустойчивые гидрогелевые покрытия (Гелепран, Гидросорб). Повязка Апполо на сетчатой основе с аморфным гидрогелем выгодно отличается от своих западных аналогов наличием анилокаина в качестве анестетика и йодовидона в качестве антисептика. Возможно также эффективное использование гидроколлоидных повязок (Гидроколл).
Применение биологических материалов при лечении поверхностных ожогов I и II степени нецелесообразно. При лечении пограничных ожогов IIIА степени в условиях поликлиники могут использоваться различные губчатые покрытия (Альгимаф, Альгикол, Сюспур-дерм и др.) Они не требуют частых перевязок, поглощают раневой детрит и способствуют регенерации.
Использование гидрогелевых, гидроколлоидных и губчатых повязок в связи с активной сорбцией отделяемого позволяет выполнять перевязки через 2—3 суток, а в случае отсутствия отделяемого и плотной фиксации повязок к ране их можно оставлять до полной эпителизации и самостоятельного отделения от зажившей поверхности.
Широкое распространение при лечении обожженных получили кремы с серебром, выпускаемые под различными названиями (Аргосульфан, Дермазин, Эбермин), которые поддерживают влажную раневую среду, создают благоприятные условия для эпителизации и являются эффективными средствами для местного лечения поверхностных и пограничных ожоговых ран, особенно в комплексе с пленочными покрытиями.
Применение этих препаратов целесообразно при клинических признаках инфекции и выраженном нагноении ожоговых ран. Кроме них возможно использование раствора Йодопирона (Бетадина) и Лавасепта. В лечении инфицированных ожоговых ран хорошо зарекомендовали себя марлевые повязки с многокомпонентными мазями на водорастворимой (полиэтиленгликолевой) основе (Левомиколь, Левосин, Диоксидиновая, Йодопироновая, Бетадиновая), которые можно использовать в I и II фазах раневого процесса.
При неосложненном течении раневого процесса, правильном выборе методов и средств местного лечения ожоги II степени заживают через 1—2 недели после травмы, ожоги IIIА степени — к 18—21 дню. Длительное консервативное лечение незаживающих ожоговых ран в условиях поликлиники является ошибкой. Все ожоговые раны, не зажившие в течение 3—4 недель, особенно занимающие площадь более 0,5% площади тела, являются глубокими и, скорее всего, нуждаются в проведении аутодермопластики.
Лечение обожженных, выписанных из стационара, с небольшими остаточными ранами, оставшимися после поверхностных ожогов и на участках приживших трансплантатов у оперированных по поводу глубоких ожогов, проводится по общим принципам местного лечения, указанным выше.
Критериями успешного лечения обожженных является не только заживление ран, но и хорошие функциональные и косметические результаты. По данным разных исследований, в 10% случаев после ожогов II степени, в 55—62% после ожогов IIIА степени и в 30—40% случаев после аутодермопластики по поводу глубоких ожогов IIIБ—IV степени развиваются гипертрофические и келоидные рубцы.
Следует отметить, что основная задача в борьбе с патологическими рубцами заключается не столько в их лечении, сколько в профилактике рубцеобразования. Проведение противорубцовых мероприятий наиболее эффективно при «свежих» рубцах в период их формирования. Большая часть консервативного лечения послеожоговых рубцов происходит в амбулаторных условиях. Обычно проводится комплексное курсовое лечение в течение 6—12 месяцев, сочетающее различные методы: общее и местное медикаментозное лечение, ношение компрессионной одежды, физиотерапию, массаж, лечебную физкультуру, бальнеологическое лечение и т.д.
При проведении реабилитации перенесших ожоги важно учитывать, что у многих пациентов имеются психические отклонения, связанные с сознанием своей неполноценности. Данное обстоятельство требует особого подхода и часто необходимости медикаментозной коррекции. Кроме развития рубцов и деформаций у пациентов, перенесших тяжелую ожоговую болезнь, могут иметься различные нарушения функций внутренних органов, требующие привлечения к обследованию и лечению таких пострадавших соответствующих специалистов. В нашей стране пока еще нет единой системы реабилитации пострадавших от ожогов. Обучение хирургов поликлиник особенностям лечения и реабилитации пострадавших от ожогов с привлечением специалистов ожоговых отделений может являться одним из путей решения этой задачи. Большее внимание должно уделяться также совершенствованию системы врачебно-трудовой экспертизы лиц, перенесших ожоги, и их трудоустройству.
Через 6—12 месяцев амбулаторного консервативного лечения после «созревания» рубцов больному при необходимости выполняются реконструктивно-восстановительные операции. В случаях быстрого прогрессирования развития микростомии, выворотов век больному показано выполнение реконструктивных операций в срочном порядке.
Появление и внедрение в клиническую практику новых лекарственных препаратов и раневых покрытий делает реальным повышение качества медицинской помощи больным с термическими поражениями, в том числе в условиях поликлиники, при условии соблюдения соответствующих протоколов и стандартов лечения.
Источник
Все правильно делаете, пока мажте, и физио делайте как назначен. Со временем шрамы станут бледными, но после 3а степени — вряд ли пройдут.если будет большой косметический дефект иногда делают пересадку кожи иссечением рубцов. Но в вашем случае наверно ещё рано об этом думать
наша малышка ( не моя, а в нашей семье) ошпарилась,то же были ожоги 3-й степени, обожжено было более 50%. Но у неё всё очень быстро зажило, через 2 месяца у неё уже и следа не было, вообще ничего, будто и не было никакого ожога. А вначале врачи говорили, что нужно будет пересадку кожи делать…
У нашей малышки просто свойства кожи такое…
У всех по-разному
Выздоравливайте
Девочки тут писали, что дерматикс от шрамов лучше, чем контратубекс. А еще знаю, что есть специальный пластырь от ожогов. Уточните у врача. Здоровья малышу!
есть ещё какие-то пластины специальные для выравнивания кожи (после ожогов и т.п.)
я в детстве (тоже где то в год-полтора) опрокинула на себя тарелку с супом. Ожоги были сильные. Остались до сих пор.
На незагорелой кофе на ноге их не видно, на загорелой — немного заметно. На бедре был самый сильный ожог, там заметно и на вид, и на ощупь. Но там никто не видит.
В 6 лет, на меня в кафе опрокинули чайник с кипятком, Ноги выше коленей были полностью ошпарены. Долго после этого следы и шрамы от ожога были видны, но где-то к 12-14 годам все прошло. В некоторых местах следы от голгот отпечатались,но со временем тожеисчезли. в то время мне шрамы никто ничем не мазал, прошли сами. Здоровья малышу!!!
4 года назад опрокинула на себя кастрюлю с жирным кипятком (сардельки варила). На ноге был огромный ожег 3-й степень.
Сначала была корка. Потом корка слезла и осталось красное пятно (уплотненное местами). А местами наоборот кожа стала тоньше, чем была раньше.
Где-то через год визуально ожоги уже быль не видны. Только если намочить ногу (например после купания в море), то ожег выступал красным пятном.
По прошествии 3-х лет уже даже от воды пятна не остается.
Кожа и волосяной покров (хотя отсутствию волос на ноге я бы не расстроилась ) полностью восстановились. От природы кожа очень тонкая и нежная. Я уже морально была готова всю жизнь в брюках проходить. Но все зажило Т-т-т.
Здоровья вашему сыночку!
Пы.Сы я вообще свою многострадальнюу ногу, кроме как детским кремом ничем не мазала. Да и кремом мазала лишь для того, чтобы кожа размокала и не чесалась в пероид заживления.
Во я грамотей))) Ожоги*
Ой, и с чего я решила, что у вас сынок? Может и доченька)) В любом случае: здоровья, здоровья и еще раз здоровья!
1