Растяжение цепи 93 группа

Растяжение цепи 93 группа thumbnail

Всем привет! Сегодня в очередной раз позволил себе расписать уже известную фишку, но с подробными объяснениями и дополнениями. Итак, сегодня косвенным образом (не заглядывая под капот) проверяем состояние цепи привода механизма газораспределения с помощью угла положения фаз.

Небольшой экскурс в историю проблемы: на автомобилях выпущенных до начала 2012 г. стояли цепи с производственными дефектами и гидравлическим автонатяжителем. Дефекты цепей приводили к износу роликов, а гидравлический натяжитель периодически тупил из-за загустения жидкости, как следствие растяжение цепи, перескок на звено и встреча клапанов с поршнями. И если автонатяжитель на авто с определенного момента еще стали ставить механический, то риск установки на авто «дефектной» цепи со склада может быть теоретически на любом авто (особенно отечественного производства). А посему лучше проверить возможность возникновения проблемы заранее, ведь стоимость замены цепи ничтожно мала по сравнению с капитальным ремонтом движка.

Для начала нужно разжиться устройствами диагностирования VAG-COM или OBD-II. Далее запускаем программу диагностики (VCDS или Вася Диагност) и двигатель. Переходим к диагностике: 01-Электроника двигателя > 08-Измеряемые группы > в окно «Группа» вводим значение «093» и нажимаем «Прочитать». Проверка выполняется на холостых оборотах на прогретом двигателе, газовать перед проверкой или во время проверки нельзя, иначе показания будут неточными. Интересное нам значение стоит в 3-м окне «Phase Position Bank 1 Intake».
Идеально значение «0.00°». На новых цепях значение может варьироваться до «-0.10°». На автомобилях с гидравлическим натяжителем показание со временем уходит в -, т.е. чем больше растянута цепь, тем больше уход в -. При значении меньше «-3.00°», уже пора бы заменить цепь.
На автомобилях с механическим натяжителем угол приобретает положительный угол, т.е. на новых цепях значение может варьироваться до «+0.10°», но и уход в бОльший положительный угол тоже не критичен.
Приведу пару примеров таких измерений:

Отличное значение для новой цепи с гидравлическим натяжителем

Отличное значение для новой цепи с механическим натяжителем

Нормальное значение для цепи с гидравлическим натяжителем

Нормальное значение для цепи с механическим натяжителем

Ну а теперь респекты источникам: ZZZhuk (статья) и Vovez (статья), ну и конечно комментарии ОД.
Всем удачи и хороших углов! 🙂

=======
UPDATE

Проверка эта уж о-о-очень косвенная. А посему полагаться только на ее показания категорически нельзя. Тем у кого старая цепь и натяжитель необходимо периодически (раз в 15-30 т.км) визуально осматривать состояние натяжителя. А тем у кого новый натяжитель, стоит прислушиваться к мотору и при первом металлическом побрякивании осмотреть цепь визуально и готовиться к ее замене.

Значение отклонения вычисляется относительно показания на вновь установленной цепи, т.е. сразу после замены или заводской установки, т.к. не всегда удается выставить фазы ГРМ в «0». Если не знаете изначальное значение, то и проверять бессмысленно!

Цена вопроса: 0 ₽
Пробег: 24 000 км

Источник

Товарищи! Граждане! Братья и сестры!
Бойцы нашей армии и флота!
К вам обращаюсь я, друзья мои!

СТРАХИ, МИФЫ, ДОМЫСЛЫ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ…

ПЕРЕСКОЧИЛА ЦЕПЬ?! НЕ ВЕРЮ! НЕ ВЕРИТЕ, ТОГДА ЗАБАВЛЯЙТЕСЬ.

ПРИ ЗАМЕНЕ ЦЕПИ РЕКОМЕНДУЮ ЗАМЕНИТЬ ПЛАСТИНЫ ФАЗОРЕГУЛЯТОРА

Есть две народные забавы всех владельцев машин с моторами ЕА888 1.8-2.0 TSI (GEN.1-2)
Первая— Бесконечные смотрины в смотровое окошко на натяжитель, с подсчетом вышедших канавок (рисок). Все форумы завалены этими фотографиями.
Вторая-Проверка растяжения цепи в 93 группе через компьютер .

Моторы GEN.3 аналогично подвержены обеим забавам, но там есть свои нюансы с темой заслуживающей отдельного поста.

Первая забава . Описывать где находится заветное окно натяжителя думаю не нужно. Все и так давно знают.

Где находится кино и заветное окно. Смотрим в окно и зачастую видим там не то…

На моторы устанавливалось два типа натяжителей. Старого и нового образца.

Первый оказался с неудачной конструкцией. В процессе эксплуатации ударные нагрузки на шток натяжителя попросту ломали зубчики на штоке и фиксирующей собачке. Шток утапливался внутрь и происходило то самое страшное словосочетание –перескок цепи, со всеми вытекающими печальными последствиями.

Происходило это не всегда и не так часто как пугают многие. Одна часть владельцев прочитавшие сводку TPI VW 2025206-6 (проверка цепи ГРМ) смотрели в окошко натяжителя и считали канавки до 4. В большинстве случаев считали не правильно, как предписывает инструкция коленвал не крутили, ВМТ не выставляли. Далее выкладывали фото на форумах и после совета бывалых о наличии вышедших 4 канавок меняли привод ГРМ. Другие владельцы не подозревая о проблеме спокойно уезжали к пробегам 100+ и возможно потом меняли цепь с сопутствующими деталями. Ссылку на сводку TPI давать не буду, кому интересно найдут сами без проблем. Инструкция написана не совсем корректно и там есть противоречия, прочтение которых еще больше путает не подготовленных читателей. К примеру с самого начала там написано:

Да, на моторах у которых уже перескочила цепь, это конечно актуально. Прочтение инструкции не подготовленным пользователем порождает миф, а далее возникают вопросы из серии: «Скажите, у меня при запуске ничего не стучит не трещит не дребезжит, мне наверно пока еще рано менять цепь.» К сожалению устойчивый миф разносится начитанными экспертами в массы читателей, порождая в дальнейшем множество интерпретаций .

Читайте также:  Молочный компресс при растяжении

Смею вас ответственно заверить, что на исправных моторах ЕА888 1.8-2.0 TSI (GEN.1-2) к моменту необходимости замены цепи ничего не стучит, не трещит, не дребезжит.

Да, у некоторых других моторов VAG существуют проблемы посторонних звуков связанные с приводом ГРМ. Как пример ЕА888 1.8-2.0 TSI (GEN.3) цепь менять еще совсем рано, а мотор уже на малых пробегах начинает издавать различные звуки. Тут, как я писал ранее, тема которая заслуживает отдельного подробного рассмотрения.

Так, хватит отвлечений, вернемся к нашим забавам. У натяжителя старого образца просто в какой то момент (обычно при запуске) «отказывают тормоза», шток утапливается внутрь, цепь теряет натяжение иии…, И вот только тогда вы услышите стуки и прочие звуки, а в худшем случае:

И только в этом случае можно сказать, что цепь перескочила на достаточное количество звеньев цепи чтобы клапана встретились с поршнями.
Проблемный натяжитель мог приподнести свинью на любом пробеге и совсем не важно сколько зубчиков было на натяжителе.

Зачем не знаю, но многие спрашивают об общем кол-ве зубов. Считайте.

Перескок цепи возможен только с натяжителем старого образца, по причине не удачной конструкции.
Поэтому, считать на нем риски дело не благодарное, да и пробеги машин до 2012 года выпуска уже давно ушли за 100000.
Поэтому, если у вас установлен натяжитель старого образца нужно заменить привод ГРМ невзирая на пробег.

Натяжитель нового образца

Конструкция фиксатора обратного хода надежна, в отличии от натяжителя старого образца. Начиная с этих номеров двигателей (Skoda, Seat, VW, Audi) завод изготовитель стал устанавливать натяжитель нового образца.
CAW_135390
CBF_106200
CCT_289558
CCZ_224768
CDA_307430

Посмотреть какой у вас номер двигателя можно на верхней пластиковый крышке ГРМ.

Бумажная наклейка

Фото с моей машины номер двигателя CDA 268468, что меньше чем 307430, а значит установлен натяжитель старого образуа. Поэтому на пробеге в районе 30000 я заменил привод ГРМ. Во избежание проблем описанных выше.
Как считать канавки нового натяжителя по TPI (проверка цепи ГРМ) опять не привожу, прокрутка коленвала и выставление ВМТ у многих вызывает сложности . Достаточно самой короткой ИНСТРУКЦИИ Более развернуто ЧИТАЙТЕ у Юрия spb360

Что касается мифов и повсеместного страха с перескоком цепи, отвечаю- перескока цепи с натяжителем нового образца не будет . Страхи и мифы, что это может произойти после 6 рисок ни чем и не как не обоснованы.

Мой друг ВАЛЛИ уже накопил жизненный опыт и может ответственно подтвердить))

Тогда в чем состоит основной смысл замены цепи, если прескок, как мы выяснили, нам не грозит.
А все дело в работе фазорегулятора

Если совсем кратко, фазорегулятор нужен для изменения момента ПЕРЕКРЫТИЯ ВПСКНЫХ КЛАПАНОВ для улучшения наполнения цилиндров топливной смесью на всех режимах работы двигателя.
Подробно о этом можно почитать ТУТ и посмотреть ТУТ

Регулируемые фазы газораспределения позволяют вносить корректировки с учетом изменения частоты вращения коленвала и различного наполнения цилиндров смесью. Все это в результате дает следующие преимущества: — увеличение выходной мощности мотора — получение лучших показателей крутящего момента в более широком диапазоне оборотов — снижение выбросов СО — экономию расхода топлива — снижение шумности работы двигателя.

Наружная (зубчатая) часть фазорегулятора, где установлена цепь, не подвижна. Внутренняя, где находятся лопатки, жестко соединена с распредвалом и подвижна в обоих направлениях. Масло поступает в левую камеру фазовращателя, происходит диаметральное смещение центральной части с распредвалом. Тем самым достигается регулировка момента перекрытия впускных клапанов. Что в свою очередь влияет на смесеобразование и «пластику» работы мотора в разных режимах. Давлением масла лопатки крыльчатки и распредвал поворачиваются в направлении максимального запаздывания закрытия впускных клапанов. Смещение лопаток влево возвращает распредвал в положение минимального запаздывания впускных клапанов, обеспечивая максимальный эффект крутящего момента на низких оборотах.
В процессе эксплуатации цепь растягивается и не подвижная (зубчатая) часть фазовращателя смещается вправо.

Смещение приводит к изменению положения фазовращателя, образно говоря уходят заводские установки. Внутренняя не подвижная часть фазовращателя смещается относительно наружной не подвижной части где установлена цепь. Дальнейшее растяжение цепи после 6 рисок (канавок) начинает влиять на корректность смесеобразования. Постепенно увеличивается расход топлива, теряется пластика работы мотора. Корректность смесеобразования во многом связана с таким понятием как температурный режим работы мотора. При не достаточной коррекции сгораемая смесь в определенных условиях может приводить… К чему? Многие скажут к детонации. Ну да, слово ведомое всем. Для появления детонации нужно собрать не один факторов воедино. А вот нагреть нагар на поршне и соответственно сам поршень получается замечательно. А дальше ускоренная деградация моторного масла, забитые масло съемные кольца и всеми вами любимое слово- МАСЛОЖОР.

Читайте также:  Растяжение связок голеностопа лечение ванночка

Так, забыли про вторую забаву-просмотр растяжения цепи по 93 группе.

93 группа, нам показывает градус отклонения между коленвалом и распредвалом. Вроде все логично- удлинилась цепь- изменился угол. Только все забывают, что на этот градус еще оказывает влияние само положение фазорегулятора и соответственно распредвала. Уже многие начитанные эту затею называют косвенной диагностикой (по сути правильно) и советуют смотреть состояние натяжителя через смотровое окно. Почему можно туда даже не смотреть, я написал выше. Поэтому диагностика по 93 группе хоть и является способом проверки растяжения цепи, но показания во многом будут зависеть и от других факторов. На положение фазорегулятора и угол корректировки влияют множество факторов. Помимо основных, как положение распредвала и коленвала, скорости вращения и температуры двигателя. Существует зависимость от состояния и степени загрязнения датчиков участвующих в смесеобразовании. БОЛЬШОЕ влияние оказывает давление масла в двигателе, начальная и высокотемпературная вязкость моторного масла .
ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ВЛИЯНИЕ ОКАЗЫВАЕТ СПОСОБНОСТЬ МАСЛЯНОЙ ПЛЕНКИ (МАСЛЯНЫЙ КЛИН) ВЫДЕРЖИВАТЬ ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНУЮ ДЕФОРМАЦИЮ.

Кстати, еще один сетевой миф прямо к продолжению темы масел : «я ездил в основном по трассе, поэтому моя цепь растянулась меньше, а ты толкался в пробке, поэтому растянулась больше»

В большей степени ваша цепь растягивается в зависимости от «качества», а точнее от характеристик моторного масла, которое вы применяете в двигателе. Режим эксплуатации при этом оказывает минимальное значение.
Цепь состоит из звеньев соединенных штифтами. Изнашиваются штифты и сами отверстия звеньев, поэтому цепь растягивается. Помимо способности масляной пленки выдерживать высокотемпературную деформацию большее значение имеет состав и количество противоизносных присадок в масле.

Важный параметр масла, это его способность удерживать высокотемпературную вязкость.
Как многие скажут — масло нужно для смазки. А не я скажу скорее о масляном клине между парами трения … Тут вспомнилась хорошая цитата:
«Как много слов мы говорим, но вот опять, в который раз, мы лишь невольно повторим слова, что сказаны до нас…»

Про масляный клин межу парами трения профессор Николай Павлович Петров еще сказал в 1883 году. А на Свердловской киностудии, заметьте во времена СССР, где образование было для образования, был снят учебный фильм «Подшипники скольжения»

Масляного клина как в подшипников скольжения в цепи нет, там в полном объеме работают противоизносные присадки. По подшипникам скольжения надеюсь посмотрите фильм выше и станет понятно — важный параметр моторного масла, который указывает производитель, это вязкость при 100С, сSt. Пониженную вязкость придумали для экономии топлива и чем она ниже, нет расход не станет еще меньше, у всего есть свой предел -Тем меньше будет плотность масляного клина между парами трения и соответственно меньшая защита от износа. Высокотемпературную вязкость моторного масла можно поддержать, например снизив температуру ДВС (как, об этом я напишу в другой раз). И опять же повторюсь, во всем есть баланс и мера. Некоторые современные моторы не рассчитаны, по мнению производителя, на повышенную вязкость. Масляные каналы могут быть узкими, а зазоры в посадочных местах минимальными. Хотя я это мнение практически не поддерживаю, особенно касательно моторов TSI . И вот почему-на этих моторах стоит насос высокого давления ТНВД который у всех, в большей или меньшей степени пропускает топливо в систему смазки, тем самым масло особенно низковязкое разжижается, что становится крайне опасным. Много случаев клина балансирного вала со стороны впуска от перегрева. Поэтому крайне важно полностью прогревать масло для полного испарения из него топлива. Короткие поездки не для этого мотора! Впрочем как и для всех остальных. Еще один важный параметр масла это HTHS, производитель никогда это значение не указывает. HTHS— это высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига. Читаем ТУТ и ТУТ

Поэтому я в большей степени отдаю предпочтение полнозольным маслам с хорошим пакетом противоизносных присадок с вязкостью не менее 5W40 . Опять же повторюсь, именно для мотора TSI первого и второго поколения, раз про них идет речь. А про энергосберегающие низковязкие масла читаем ТУТ

«Хорошие» и «плохие» масла останутся в разряде мифологем навсегда, хозяева денег с маркетологами совать свой нос в это нам точно не дадут. Что советует производитель-то и льем)) Обывателя пытающегося разобраться попросту завалят излишним выбором, разобраться в котором будет крайне сложно .

Читайте также:  Прочность на растяжение сжатие

Возвращаемся к нашим рискам (канавкам) на натяжителе нового образца.

Практика показывает, что 6 рисок будет в вилке пробега 110000-120000. При этом если на пробеге 90000 у вас 6 рисок, то и на 100 и на 110000 у вас также будет 6 рисок . Ну может к пробегу 120000 седьмая и вылезет. А все дело в том, что цепь тянется не циклично, сначала растяжение идет активно, а потом замедляется. Арифметической последовательности растяжения цепи нет. Думаю потому, что она не резиновая — шутка)) Поэтому периодически мониторить окно, как советутют многие бывалые, совсем не обязательно.

На мой взгляд самая простая инструкция по замене цепи- проехал 120 — 130000 км ., заменил привод ГРМ и забыл об этом на следующие 150000 км.
Возможно вспомнить придется, когда двигатель начнет неуемно потреблять масло и уже потребуется вмешательство)) А можно путем профилактики и не больших доработок сделать так, чтобы расхода масла не было, либо он был минимальным. Постараюсь найти время, напишу как.

Мой друг ВАЛЛИ со мной согласен

Дополнительно по замене цепи ГРМ можно ПОЧИТАТЬ у Юрия spb360
СПИСОК запчастей для замены

ПРИ ЗАМЕНЕ ЦЕПИ РЕКОМЕНДУЮ ЗАМЕНИТЬ ПЛАСТИНЫ ФАЗОРЕГУЛЯТОРА

Можно делиться, можно копировать и вставлять куда угодно. МАСТЕР 71 и ВАЛЛИ для Вашего – НЕ СКУЧНО ЖИТЬ.

Источник

Комментарии
41

Участвовать в обсуждениях могут только зарегистрированные пользователи.

доброго времени суток, а вот такие звуки как у меня на что грешить?

Как я понял, можно просто поменять один натяжитель по ходу движения справа. Можно ли осилить замену самому?! И делают ли такую работу в сервисах? Значит если с утра бывает звук в виде «тр-тр» в течении одной секунд — это фигня. Как я понимаю натяжитель не успевает сработать. И потом всё работает отлично.

есть проблема с этими натяжителями в том, что у них пластмассовая верхушка, по которой трется цепь, и она лопается( А после этого велик риск проскока цепи и пипец

Не помню точно какие у меня показания, но когда смотрел у себя, то тоже показывало полный беспредел!
Так вот не парься если все работает, не троит и на холодную при заводке зимой буквально секунду треск идет!

на холодную менее секунды иногда есть треск

В общем не бери в голову и не лезь в машину! Вот когда загорится на приборке или еще чего, тогда и думай!

У меня просто на бывшей машине у нового собственника перескочила цепь и не было никаких ошибок.

Ну это уже бывает редко. Главное лить масло нормальное!

говорят, что моей машине есть болезнь с натяжителями. У них трескается пластмассовая штуковина, которая на них надета

Есть, но тогда когда эта штуковина сломается, ты узнаешь по звуку!
В общем менять конечно надо все заранее и не ждать поломки, но как узнать, что пора менять? По диагностике не узнать точно… По пробегу, так ты же не первый хозяин машины и пробег скручен… Остается только вскрыть задние крышки и посмотреть как там цепи и натяжители)))!

Смотрели. Говорят, что нормально пока

Тогда и не думай о этом!
Я вот купил 2.5 года назад со скрученным пробегом, накатал уже тыс 70 и даже и не думаю! И до меня тоже скорей всего ничего не меняли!

Если редко бывает хруст, менять ГНЦ, причем один. Тем более, если ГРМ уже меняли до тебя.

А это какой? это верхний или нижний?

Скорее, левый или правый)
Эта группа показывает положение распредвалов, которое зависит от двух ГНЦ. Конструктивно, первым вылетает ГНЦ на правой голове по ходу движения.
На левой голове у тебя почти идеальные цифры, а по правой есть вопрос.

Там есть какие-то клапана, которые отвечают за подачу масла туда. Если я правильно понял. Сейчас постараюсь фото найти и приложу

а в голове сеточка ? ну скинь фото или рисунок

Че-то не могу найти. Надо к машине идти. Два находятся под крышкой со значком Ауди) По бокам от движка.

Все комментарии

Источник