Признаки растяжения цепи грм альмера классик

Признаки растяжения цепи грм альмера классик thumbnail

Цепь газораспределительного механизма является важным компонентом многих двигателей и практически не требует обслуживания. Но если этот компонент ломается, двигатель может быть полностью выйти из строя. Как распознать повреждение цепи привода ГРМ и на что обратить внимание в случае неисправности.

Типичное отношение автовладельцев к цепи ГРМ следующее: пока она работает, чё её смотреть? Однако, если вдруг с ней что то происходит, возмущению нет предела. — Ведь это же ЦЕПЬ! Потому что результатом часто бывает серьезная поломка двигателя. Кроме того, постоянно идёт риторический спор, что лучше: более дешевым ремень ГРМ или «вечная» цепь. Как же распознать повреждение и что делать в случае неисправности цепи ГРМ?

Задача цепи ГРМ

Механизм цепного привода ГРМ

В двигателе внутреннего сгорания важно, чтобы впускной и выпускной клапаны работали в точном соответствии с коленчатым валом, как в идеально скоординированном оркестре — все партии должны звучать в определенный момент времени. Задачу маэстро в этом случае берёт на себя цепь привода ГРМ. Она передает вращательное движение коленчатого вала на распредвал(ы).Коленчатый вал всегда вращается ровно в два раза быстрее, чем распредвал. Это единственный способ убедиться, что клапаны двигателя открываются и закрываются в нужное время.

Цепь или ремень?

Цепь ГРМ начала использоваться для соединения коленчатого вала с распределительным валом с 1910 года. Только с 1980-х годов с появлением пластмассовых и резиновых деталей металлическая цепь привода ГРМ была в значительной степени заменена ремнем ГРМ. Более дешёвый в установке ремень ГРМ в настоящее время применяется в двух третях предлагаемых моделей автомобилей. Это особенно актуально для небольших двигателей, т.к. зубчатый ременной привод занимает меньше места, чем цепной. Хотя некоторые производители, такие как BMW, Mercedes или даже Porsche со своими оппозитными двигателями, по традиции остаются верными цепному ГРМ. Сегодня он в основном используется в мощных двигателях, так как может передавать более высокий крутящий момент.

Обслуживание и уход за цепью ГРМ

Большинство производителей не указывают интервалы технического обслуживания для цепи ГРМ — в отличие от ремней ГРМ. Однако это не означает, что срок службы цепи привода ГРМ неограничен. Простая однорядная цепь ГРМ может иметь срок службы около 100 000 километров.Считается, что более прочные двух- и более рядные цепи имеют срок службы до замены до 500 000 километров. Уход за цепью привода ГРМ начинается с банальной проверки уровня масла в двигателе. Проблемы с цепью ГРМ не обязательно связаны с самой цепью. Потому что для бесперебойной работы требуются шкивы, направляющие и натяжители цепи. В более дешевых моделях эти детали обычно изготавливаются из пластика (бакелита), и являются слабым местом системы. Особое внимание уделяется в первую очередь натяжителю цепи. Он должен оказывать легкое давление на цепь, чтобы она плотно и точно проходила через шестерни. Путем точной регулировки с помощью натяжителя цепи можно продлить срок службы цепи привода ГРМ.

Детали цепного привода ГРМ

Что же может случиться?

Как и любая другая деталь, цепь привода ГРМ подвержена износу из-за механических нагрузок. Со временем (с пробегом) цепь может удлиняться. Удлинение может привести к пропуску отдельных зубьев на шестернях, что обычно приводит к повреждению двигателя.Но даже без пропусков растянутая цепь может метки в ГРМ, что повлияет на работу двигателя. Детали механизма цепного привода ГРМ больше подвержены износу, чем сама цепь. Натяжители цепи и направляющие считаются основными деталями подверженными износу и подлежат замене при пробеге от 100 000 до 300 000 километров, в зависимости от автомобиля. Запасные части цепного ГРМ часто предлагаются в виде полных комплектов для замены цепи привода ГРМ. Они содержат все необходимые детали для замены цепи, натяжителя цепи и направляющих.

Вытянутая цепь ГРМ

Диагностика цепи ГРМ

Неисправность цепи ГРМ всегда бывает трудно обнаружить. Ранние проблемы с цепью привода ГРМ может дать о себе знать по дребезжанию и дребезжанию при холодном запуске двигателя.Однако через несколько секунд шумы снова исчезают. В этом случае нужно внимательно прислушаться к очередному холодному запуску.
В настоящее время современные диагностические устройства позволяют обнаружить удлинение цепи во время осмотра в мастерской, сравнивая данные датчиков коленвала и распределительного. Однако , например, VW говорит, что эта опция не используется в принципе, если только имеются жалобы от клиентов. Проще говоря: если вам кажется, что двигатель издает посторонний шум, то обязательно обратитесь в мастерскую.

Симптомы повреждения цепи ГРМ:

Громкий хлопок и отсутствует реакция от двигателя: возможно, оборвалась цепь ГРМ. Немедленно остановитесь и отвезите автомобиль в мастерскую. Дребезжание, стук, щелчки: возможно, сломались детали механизма ГРМ или цепь растянута. Немедленно остановитесь и доставьте автомобиль в мастерскую, чтобы избежать возможных повреждений.
Щелчки, горит контрольная лампа двигателя: цепь привода ГРМ может быть растянута (сбились метки ГРМ).

Если вы услышите данные шумы, обратиться в ближайшую мастерскую. В этих случаях не всегда необходима замена цепи. Иногда помогает регулировка натяжителя цепи, чтобы цепь ГРМ снова заработала ровно.

Замена цепи ГРМ

Для замены цепи, двигатель необходимо разобрать со стороны механизма ГРМ, чтобы получить доступ к соответствующим деталям. Обычно это делается на лицевой стороне двигателя, где расположены шестерни коленчатого и распределительного валов. Однако, встречаются моторы, в которых механизм ГРМ располагается в его задней части, поэтому приходится для начала снять КПП. Самостоятельно менять цепь ГРМ рекомендуется только опытным дилетантам.Потому что, малейшие ошибки могут иметь серьезные последствия для двигателя. В специализированных мастерских используются так называемые фиксирующие приспособления, чтобы шестерни не поворачивались в процессе замены.

Двигатель ЕА111 1,2 л VW Polo

Двигатель ЕА111 1,2 л VW Polo

Читайте также:  Задача по сопромату расчет на растяжение и сжатие

Известные случаи с цепями привода ГРМ

Широко известные в настоящее время случаи проблем с цепью ГРМ относятся к семейству двигателей VW EA111 —1.2 TSI и 1.4 TSI, которые устанавливаются на многочисленные модели автомобилей Audi, Seat, Skoda и VW. Немецкий производитель ссылается на дефектные детали от поставщика как на причину преждевременной поломки двигателя из-за цепи ГРМ.Поставщик использовал устаревшие штампы и поэтому поставлял дефектные цепи, которые имеют тенденцию пропускать зубья. BMW также боролась с проблемами цепей привода ГРМ на моделях 1 серии. Цепи с BMW 116i 2004 и 2005 модельных годов были сняты и заменены. Отзывных компаний не было, но BMW без проблем заменяла все неисправные двигатели. При покупке подержанного автомобиля 1-ой серии следует обращать внимание, производилась ли замена.

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ! ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА КАНАЛ, ЖМИТЕ НРАВИТСЯ !в

Источник

Принято считать, что цепь ГРМ надежнее и долговечнее ремня. Однако, это утверждение верно лишь отчасти. Поэтому, став владельцем Альмеры второго поколения с более мощным, нежели ранее, бензиновым или дизельным мотором и цепной передачей ГРМ, рассчитывать, что эта цепь будет вечной, не приходится.

Блок: 1/4 | Кол-во символов: 334
Источник: https://zet-avto.ru/remont-avto/nissan/mastera-o-tsepi-grm-i-v-kakikh-sluchayakh-nuzhna-eye-zamena-nissan-almera-16-n16-n16/

Когда менять цепь ГРМ

Замену цепи надо осуществлять по регламенту, который был установлен производителем. Но может случиться, что компьютер выдаст ошибки 0330 или 0340, что говорит о том, что с коленчатым или распределительным валом далеко не все в порядке. Это могло произойти в результате того, что по каким-то причинам произошло смещение цепи ГРМ. Если взять осциллограф, то можно произвести и более точную диагностику. Но в этом случае цепь, скорее всего, сместилась или произошло ее растяжение. Если это произошло, то она, конечно же, подлежит замене. Наличие данных дефектов можно определить и на слух – в этом случае вы будете слышать характерные звуки во время движения. Также на ремень ГРМ стоит обратить внимание, если расход топлива внезапно увеличился.

Блок: 2/5 | Кол-во символов: 765
Источник: https://avtogrm.ru/zamena-cepi-grm-nissan-almera-klassik.html

Почему важна своевременная замена цепи ГРМ Ниссан Альмера N16

Срок службы цепи лишь немногим более, чем у ремня, а следить за состоянием этой детали приходится даже еще более внимательно, и вот почему:

  • Признаки растяжения цепи грм альмера классикЦепь, как и ремень, тоже подвержена растяжению. Но если ремень деформируется постепенно и одинаково на протяжении всего своего срока службы, то цепь увеличивается в длину приблизительно на 1-2% (а это достаточно серьезная величина) в основном в первые месяцы работы. Поэтому на первом же плановом ТО автомобиля необходимо будет произвести ее подтяжку;
  • Разрыв цепи ГРМ почти стопроцентно станет причиной серьезных разрушений двигателя, в то время как при подобной беде с ремнем есть шанс отделаться «малой кровью». Помимо того, что при разрыве передачи газораспределительного механизма нарушается синхронизация коленчатого и распределительного валов и вероятность столкновения поршней с клапанами оказывается высокой, разорвавшаяся на работающем моторе цепь легко пробивает свой защитный кожух и буквально размалывает все на своем пути.

ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ. Конечно, современные цепи максимально защищены от внезапного разрыва – они многорядные и в процессе производства проходят многоступенчатый контроль качества. Но поберечься от этой беды все равно не помешает.

Уберечь свою машину от внезапного разрыва цепи и тем самым избежать существенных трат можно, следуя двум простым правилам:

  • Замена цепи ГРМ Ниссан Альмера N16 должна осуществляться через каждые 100-120 тыс. км. пробега автомобиля, но не реже одного раза в три года. Даже автомобиль большую часть своей жизни проводит в гараже, цепь все равно разрушается – той же самой коррозией;
  • Регулярно, не реже одного раза в год, проводите диагностику газораспределительного механизма – это поможет обнаружить его неисправность на самой ранней стадии и тем самым избежать серьезной поломки.

Блок: 2/4 | Кол-во символов: 1870
Источник: https://zet-avto.ru/remont-avto/nissan/mastera-o-tsepi-grm-i-v-kakikh-sluchayakh-nuzhna-eye-zamena-nissan-almera-16-n16-n16/

В каких случаях нужна замена Ниссан Альмера 16: признаки неисправности цепной передачи

Помимо высокого пробега показания к замене цепи ГРМ Ниссан Альмера 16 могут оказаться следующими:

  1. При визуальном осмотре видно, что звенья цепи сильно изношены либо повреждены коррозией;
  2. В процессе компьютерной диагностики выяснилось, что датчики фаз распределительного и коленчатого валов показывают смещение их фаз. Это говорит о том, что цепь сильно растянута и не в состоянии обеспечить синхронизацию их вращения с должной точностью;
  3. Цепь ослабла и невозможно достичь необходимого уровня ее натяжения методом регулировки натяжной шестерни;
  4. В момент запуска двигателя цепь издает ранее не характерный для нее лязгающий звук. В этом случае, вполне вероятно, придется заменить не только ее, но и шестерни валов.

ВАЖНО! Чтобы понять, чем столь опасен разрыв передачи ГРМ, нужно представлять принцип его работы. Назначение газораспределительного механизма состоит в том, чтобы, своевременно открывая клапаны цилиндров и перемещая поршни, дозировать и подавать топливо в камеры сгорания двигателя. За движение поршней отвечает коленчатый вал, за положение клапанов – распределительный. Цепь ГРМ и синхронизирует их вращения. При разрыве этого элемента происходит столкновение поршней и клапанов, в результате чего выходят из строя не только они, но зачастую и цилиндры. Результат такой аварии – капитальный ремонт двигателя.

Читайте также:  Бетон тяжелый класс прочности на осевое растяжение

Блок: 3/4 | Кол-во символов: 1433
Источник: https://zet-avto.ru/remont-avto/nissan/mastera-o-tsepi-grm-i-v-kakikh-sluchayakh-nuzhna-eye-zamena-nissan-almera-16-n16-n16/

Сборка

Сборка механизма происходит от обратного. Мотор при этом придется почистить от следов отработанного герметика, грязи и обезжирить. Установку новой цепи следует осуществлять таким образом, чтобы все метки совпали.

Признаки растяжения цепи грм альмера классик

При установке масляного насоса меняем все кольца уплотнения. Сменить их стоит даже в том случае, если у них нет визуальных дефектов. На панель двигателя наносится слой нового герметика, но нужно учитывать факт того, что в этом случае подойдет герметик, который способен выдержать высокие температуры. Крепим боковую крышку и ждем, пока устоится герметик. Ставим помпу и заранее приготовленную новую прокладку. Теперь шкив устанавливается на водяной насос, после чего закручиваются все необходимые болты. На крышке клапана старая прокладка меняется на новую. Теперь на свое место возвращаются поддон и глушитель.

Все болты следует заворачивать до предела. Вот, в принципе, и все. Теперь цепь ГРМ заменена на новую, и сделано это было собственными силами, без привлечения специалистов, услуги которых, кстати говоря, стоят совсем не дешево.

Блок: 4/5 | Кол-во символов: 1060
Источник: https://avtogrm.ru/zamena-cepi-grm-nissan-almera-klassik.html

Доступная замена цепи Ниссан Альмера Н16: цена профессионального подхода

Нужно понимать, что для качественной работы автомобиля желательна плановая замена цепи Ниссан Альмера Н16, цена которой на несколько порядков ниже, нежели когда необходимость в этой операции возникнет после разрыва этой детали. Поэтому по истечении гарантийного срока эксплуатации этой детали, даже если на той и нет видимых признаков износа, ее следует заменить на новую. В сервисной книжке автомобиля четко прописано, в процессе каких из плановых ТО необходимо совершать эту операцию.

Признаки растяжения цепи грм альмера классик

Если мы говорим о плановом обновлении передачи ГРМ, то она достаточно проста: старая цепь снимается вместе с прижимной шестерней (при необходимости удаляется и старая пружина) и на место отслуживших свое ставятся новые детали. Но, во-первых, на Альмере второго поколения доступ к цепи непрост – для этого придется не только снимать кожух ремня и демонтировать клапанную крышку, но и снимать правую подушку двигателя, а это уже непростые процедуры. Первым делом мастер ставит опоры под двигатель и только после этого приступает к его частичной разборке.

Но на этом трудности, которые несет с собой замена цепи ГРМ Альмера 16, только начинаются. Недостаточно установить новую деталь – прежде необходимо скоординировать положение клапанов и цилиндров. Обычно они приводятся в положение, соответствующее началу первой фазы работы двигателя, когда поршни пребывают в крайнем нижнем положении и все клапаны закрыты. После этого цепь фиксируется и мастер приступает к регулировке ее натяжения.

СОВЕТ. В этом вопросе очень важно не ошибиться, потому как чрезмерное натяжение цепи приведет к ее преждевременному износу, а недостаточное может стать причиной ее проскальзывания сквозь направляющие шестерни валов, после чего может потребоваться срочная замена Ниссан Альмера 16. Поэтому, невзирая на то, что на замену цепи ГРМ Альмера цена для Н16 достаточно высока, правильнее доверить эту работу специалистам автосервиса.

Признаки растяжения цепи грм альмера классикЦена эта из-за большого общего объема работ и точности, которой эти работы требуют вполне оправдана. А наши специалисты имеют большой опыт в обслуживании двигателей Ниссан, так что в качестве их услуг вы можете не сомневаться. К тому же на все работы, выполненные у нас, а также на детали, приобретенные в нашем сервисе, действует гарантия.

Мы напрямую сотрудничаем с оригинальными и лицензированными производителями запчастей, так что, покупая детали для своей машины у нас, вы будете полностью защищены от приобретения изделий сомнительного происхождения и низкого качества.

ВНИМАНИЕ! Если разрыв цепи произошел во время движения автомобиля, ни в коем случае нельзя совершать попытки запустить двигатель – тем самым вы лишь усугубите поломку. Нужно вызвать эвакуатор и транспортировать автомобиль в сервис, где опытными специалистами будет осуществлена замена цепи Ниссан Альмера N16.

Блок: 4/4 | Кол-во символов: 2905
Источник: https://zet-avto.ru/remont-avto/nissan/mastera-o-tsepi-grm-i-v-kakikh-sluchayakh-nuzhna-eye-zamena-nissan-almera-16-n16-n16/

Видео инструкция

Блок: 5/5 | Кол-во символов: 98
Источник: https://avtogrm.ru/zamena-cepi-grm-nissan-almera-klassik.html

Кол-во блоков: 9 | Общее кол-во символов: 8751
Количество использованных доноров: 3
Информация по каждому донору:

  1. https://avtogrm.ru/zamena-cepi-grm-nissan-almera-klassik.html: использовано 3 блоков из 5, кол-во символов 1923 (22%)
  2. https://modtop.ru/zamena-tsepi-grm-nissan-almera-klassik: использовано 1 блоков из 3, кол-во символов 286 (3%)
  3. https://zet-avto.ru/remont-avto/nissan/mastera-o-tsepi-grm-i-v-kakikh-sluchayakh-nuzhna-eye-zamena-nissan-almera-16-n16-n16/: использовано 4 блоков из 4, кол-во символов 6542 (75%)

Поделитесь в соц.сетях:

Оцените статью:

Загрузка…

Источник

  • -=Стерх=-
  • 29.07.2010, 10:59
  • Просмотров: 9243

Машин Т30, 2005гв, АКП, 2"5л, пробег 131тык.
При разгоне стал появлятся "цыкающий" звук,как будто цепь дребезжит. На холостых всё нормально.
Т.к. это первая машина с цепным приводом,то чё-то сыкотно.Может пора менять,хотя по регламенту ещё 30тык можно ездить.
И ещё этот звук похож на потрескивание при остывании после того как двигатель заглушишь.

Обсуждение закрыто модератором

NIDO 30.07.2010, 10:17
#

я поменял цепь на 90 тр симптомы — плохая динамика, повышенный расход бензина…
глубокая диагностика специальными приборами (2 тр) говорит на 100% что с ней
из-за растянутой цепи вылезала ошибка — ошибка фаз газораспределения
т.е. загорался чек-энжин
после снятия цепи новая была на 1,5 звена короче))

Читайте также:  К какому врачу обратиться при растяжении связок кисти руки

Fregl 29.07.2010, 15:47
#

Re: Какие симптомы грядущей замены цепи? была аналогичная проблема, при разгоне неприянтый звонкий треск. Это был защитный кожух глушителя. Там металл очень тонкий, в местах крепления прорвался и провис, стал задевать сам глушитель. Подложил шайбы побольше и затянул.

-=Стерх=- 29.07.2010, 16:02
#

Гляну на даче.

beard 29.07.2010, 11:47
#

Кста если звук появляется на пару секунд и пропадает то это норма.

Delek 29.07.2010, 11:51
#

при заведении авты.

beard 29.07.2010, 13:59
#

Что при заведении авты? Звук? да, но еще при открыти дросселя под нагрузкой.

Delek 29.07.2010, 16:31
#

если гидронатяжители живые, то не должно.

beard 29.07.2010, 16:36
#

Это уже вопрос второй 🙂

Darksome 29.07.2010, 11:21
#

это не цепь, это детонация

Delek 29.07.2010, 11:13
#

по описанию это не цепь. копай в другом направлении.
после остановки двигателя трещит глушитель. цепь в этот момент полностью в кинетической энергии.

-=Стерх=- 29.07.2010, 11:16
#

Треск после глушения идёт со стороны двигателя.

Shipman 29.07.2010, 11:22
#

это глушитель остывает-забей

-=Стерх=- 29.07.2010, 11:25
#

Т.е. я разгоняюсь,под действием воздушного потока система выпуска охлаждается и появляется этот звук???

Shipman 29.07.2010, 11:28
#

нет фича ниссана,когда выключил мотор после поездки,выхлопная остывает и пощелкивает-потрескивает.
Считать ошибки с мотора. скорее всего есть ошибка датчика детонации-"стучат пальцы" в простонародьи.Это щелчки при разгоне тапок в пол.

Djonik© 29.07.2010, 12:28
#

Это не фича Ниссана, а фича россЕйского бензина я про пощелкивание глушителя, а вернее катализатора… чем больше щелкает, тем хуже луц…

Shipman 29.07.2010, 12:58
#

а если дизельный щёлкает?:)

Djonik© 30.07.2010, 13:39
#

У меня на луце челкает, а на газе нет…. 🙂

Shipman 30.07.2010, 15:44
#

газ полнее сгорает,выхлопная меньше греется как вари

-=Стерх=- 29.07.2010, 11:31
#

Понял.Спасибо!

Delek 29.07.2010, 11:26
#

не путай) у тебя разные звуки, хоть и похожие)

Delek 29.07.2010, 11:17
#

цепь на заглушенном двигателе не движется, а значит шуметь не может.

Quazimodo 29.07.2010, 11:13
#

Симптом один — хреново заводится. Если заводится с полоборота — забей

Delek 29.07.2010, 11:16
#

растянутая цепь на заведение не влияет. у меня перед заменой цепи — звон был постоянно, убито было всё. и цепь и звездочки и успокоитель насквозь протерт и гидронатяжитель не натягивал! а заводилась всегда с полоборота.

-=Стерх=- 29.07.2010, 11:17
#

Где делал и сколько вышло по $?

Delek 29.07.2010, 11:19
#

делал давно. у шустова. с предновогодней скидкой всё всё обошлось в 16 тыщ. ща товарищ приценивался к замене — ему насчитали около 30 тыщ.

NIDO 30.07.2010, 10:19
#

30 это с запчастями

-=Стерх=- 29.07.2010, 11:21
#

жесть какая….

beard 29.07.2010, 11:45
#

Узел долговечный. Служить долго должет Поэтому ценник нормальный.

Delek 29.07.2010, 11:50
#

отец ремень меняет каждые 60 тыщ км. цена вопроса 3500 рублей. Цепь может пройти 510 тыщ км??? (если 3,5 тыщ руб на 60 тыщ км. а на замену цепи 30 тыщ руб, то за эти деньги можно 8,5 раз поменять ремень, а значит можно проехать 510 тыщ км) так что имхо цепь это дорогое удовольствие. ремень в разы дешевле при чуть меньшей надежности.

beard 29.07.2010, 14:01
#

А я не говорил что это дешевое удовольствие. 500 не 500 а 250 точно должна пройти.

Delek 30.07.2010, 17:29
#

Re: А я не говорил что это дешевое удовольствие. https://wwwboards.auto.ru/nissan/793373.html

beard 31.07.2010, 20:20
#

Ну брак никто не отменял.

Quazimodo 29.07.2010, 12:07
#

200 тыщ цепь ходит без проблем, если масло вовремя менять и качественное лить

Delek 29.07.2010, 12:53
#

т.е. к этому моменту мой отец поменяет ремень уже 3 раза и понесет расходы в размере 10500 рублей. ага?)

beard 29.07.2010, 14:02
#

Тут есть еще вариант дефекта ремня и попадалава на ремонт двс. 🙂

-=Стерх=- 29.07.2010, 11:14
#

Три тьфу! С этим проблем нет.

beard 29.07.2010, 11:06
#

А где это в регламенте написано что надо менять цеп? Если появился звук от цепи, то не факт что это цепь. В идеале нужно вскрыть и посмотреть состояние грм, в каком положении натяжитель и успокоители. Скорее всего цепь менять не надо, а надо заменить успокоители.
Что за звон вы услышали, расскажите подробнее.

-=Стерх=- 29.07.2010, 11:13
#

Поподробнее… На холостых и когда на месте подгазовываешь-тишина,ничего не бренчит. При торможении-тишина. И только при разгоне появляется "цыкающий-потрескивающий" металлический звук. Похожий звук наблюдаю когда глушу машину и металл остывая потрескивает.

Delek 29.07.2010, 11:18
#

проверь датчик детонации. и вообще это больше похоже на неправильный УОЗ. ну или пальцы стучат.

Shipman 29.07.2010, 11:23
#

ошибка 34

Delek 29.07.2010, 11:26
#

именно!

-=Стерх=- 29.07.2010, 11:22
#

Понял.К сервисменам дорОга….

Delek 29.07.2010, 11:27
#

от качества бензина звук меняется?

-=Стерх=- 29.07.2010, 11:36
#

Хм…Кстати возможно.Вчера в области заправился Сегодня реально начал звук напрягать.

Delek 29.07.2010, 11:38
#

залей нормальный луц, послушай авту. возможно просто в баке ща ослиная моча…

-=Стерх=- 29.07.2010, 11:44
#

Спс! Для начала так и сделаю!

Источник