Ожоги от плавиковой кислоты
Отравление плавиковой кислотой и его лечение
а) Прием плавиковой кислоты внутрь. Прием внутрь даже разбавленной плавиковой (фтористоводородной) кислоты чреват гибелью пациента через 1-7 ч. Один большой глоток средства для удаления ржавчины за 90 мин привел к тяжелой гипокальциемии, ацидозу и летальной асистолии.
У пострадавших наблюдались кровавая рвота, гиповолемические тетанические судороги, непроходимость верхних дыхательных путей, тяжелая гипокальциемия, ацидоз, шок и кома. Электрическая нестабильность миокарда и обусловленные ею опасные для жизни сердечные аритмии, вероятно, объясняются связыванием ионов калия, магния и кальция,
Существенный риск гипокальциемии наблюдается в следующих случаях (общие правила):
(а) экспозиция не менее 1 % поверхности тела с интактной кожей (например, целиком одной кисти) к плавиковой кислоте концентрацией 50 % и выше;
(б) экспозиция к кислоте любой концентрации более 5 % поверхности тела;
(в) вдыхание паров ее раствора концентрацией 60 % и выше;
(г) прием кислоты внутрь.
Фторид-ионы могут вызывать непосредственную интоксикацию центральной нервной системы, приводя к ступору, коме и дыхательной недостаточности. Они приводят также к геморрагическому гастриту, гипокальциемии, отеку легких и метаболическому ацидозу. Один пациент выжил, приняв внутрь около 60 мл средства для удаления ржавчины, содержащего 12 % плавиковой кислоты. У него развилась резистентная к лидокаину желудочковая фибрилляция в сочетании с гипокальциемией и гипомагниемией.
б) Местное действие плавиковой кислоты. Ожоги кожи плавиковой кислотой требуют немедленно го промывания большим количеством воды, лучше всего под душем или краном, в течение как минимум 15 — 30 мин. Затем проводят обработку раны. При воздействии кислоты концентрацией ниже 20 % предпочтительным вариантом, возможно, является частое и обильное смазывание гелем с 2,5 % глюконата кальция. Его получают, смешивая 3,5 г порошка глюконата кальция (см. Фармакопею США) со 150 мл водорастворимой мазевой основы, например K-Y Jelly.
Гель можно закрепить на месте непроницаемой для него пленкой (виниловой перчаткой, пластиковой повязкой и т. п.) и обновлять с частотой, необходимой для облегчения боли. Применение этого средства в медицинских целях не утверждено официально Управлением FDA.
в) Инфильтрация плавиковой кислотой. Поражения кожи, возникающие под действием плавиковой кислоты концентрацией выше 20 %, обычно требуют I внутрикожных инъекций 10 % глюконата кальция (0,5 мл/см2 кожи иглой калибра 30) . Введение 10 % солей магния оказалось эффективным не у всех подопытных животных, так что окончательный вывод о применимости их при таких ожогах можно будет сделать только после дополнительных клинических испытаний. Хлорид кальция для инфильтрации противопоказан: это вещество едкое, и его использование чревато еще большим поражением тканей.
г) Внутриартериальное вливание кальция при отравлении плавиковой кислотой. Ожоги плавиковой кислотой часто бывают на пальцах, где применять внутрикожные инъекции кальция опасно. В таких случаях рекомендуется внутриартериальное вливание 10 мл 20 % раствора его глюконата (180 мг кальция), разведенных в 40 мл изотонического физиологического раствора, в течение 4 ч. Предварительно с помощью артериографии исследуют кровоток в пострадавшем участке.
Эффективным методом лечения ожогов пальцев концентрированной плавиковой кислотой является также вливание хлорида кальция: смесь 10 мл его 10 % препарата с 40 — 50 мл 5 % раствора глюкозы. У подопытных животных применение мази с глюконатом кальция после таких ожогов уменьшает масштабы вызываемой ими некротизации тканей.
Одну из схем внутриартериального вливания кальция предложили Siegel и Heard:
1. Определяют как минимум следующие лабораторные показатели: уровень кальция, магния и фосфора, протромбиновое (ПВ) и частичное тромбопластиновое (ЧТВ) время.
2. Подходящий сосуд канюлируют артериальным катетером калибра 20 типа 4 French или 5 French.
3. Если пострадали только большой и указательный пальцы, канюлируют плечевую артерию; если нога или стопа — бедренную.
4. Пациент находится в отделении интенсивной терапии, где проводится мониторинг кривой артериального давления.
5. Вливание осуществляют в течение 4 ч: вводят 10 мл 10 % хлорида кальция, разведенного в 40 мл изотонического физиологического раствора.
6. Каждый час проверяют форму волн артериального давления и промывают катетер гепаринизированным физиологическим раствором.
7. После вливания всего хлорида кальция катетер промывают 10 мл изотонического физиологического раствора в течение 15 мин.
8. При добавлении к инфузионной смеси 500 ЕД гепарина свертывание в катетере значительно замедляется.
9. Образующийся в нем сгусток (заметен по уплощенной форме волны давления или по затрудненному выталкиванию крови из трубки) лизируют 5000 ЕД урокиназы.
10. После завершения вливания ведут непрерывный мониторинг формы волны, промывая катетер гепаринизированным физиологическим раствором 1 раз в 1 ч и по показаниям.
11. Пациента наблюдают в течение 48 ч.
12. По истечении 4 ч пораженную конечность исследуют на остаточную боль и болезненность при пальпации. Если болезненность сохраняется, вливание повторяют.
13. Через 1 ч после вливания определяют сывороточные уровни кальция, магния и фосфора, а также ПВ и ЧТВ.
14. Если уровень магния падает на 0,3 мг/100 мл или ниже 1,7 мг/100 мл, начинают внутривенное вливание сульфата магния со скоростью 1,015 — 4,06 мэкв/ч. Ее регулируют в зависимости от повышения уровня магния и числа проводимых вливаний кальция.
15. Схему с чередованием 4 ч вливания и 4 ч отдыха повторяют, пока не исчезнет остаточная болезненность при легком надавливании. 16. Окончив процедуру, катетер удаляют и пациента переводят в хирургическое отделение для наблюдения в течение 16 — 24 ч, после чего его можно выписать.
д) Внутривенная регионарная перфузия глюконатом кальция. Henry наблюдал немедленное облегчение боли в конечности после регионарной внутривенной перфузии смесью 5 мл 10 % глюконата кальция с 20 мл изотонического физиологического раствора.
Всем симптоматическим пациентам (стойкий кашель, одышка) показана госпитализация, поскольку отек легких может развиться только через 24 ч.
— Ожоги. Всех пострадавших с общей площадью ожогов больше 2 — 3 % поверхности тела или значительной дыхательной недостаточностью необходимо госпитализировать в ожоговое отделение или отделение интенсивной терапии. Если сывороточный уровень кальция нельзя определить немедленно, а поражение обширное (больше 5 % площади кожи), внутривенно вводят 1 г глюконата кальция (10 мл 10 % раствора).
— Ацидоз. Системный ацидоз устраняют бикарбонатом натрия, ориентируясь на газовый состав артериальной крови. Необходимо выявить и купировать сердечные аритмии, вызванные электролитным дисбалансом, ацидозом или гипоксией. Как можно чаще определяют уровни кальция, магния, фосфора и калия. Следят за появлением электрокардиографических признаков гипокальциемии (удлинение интервала Q—T) и индуцированной фторидом гиперкалиемии (причина аритмий). Для удаления из сыворотки избытка калия и фторида может потребоваться диализ. Гипотензию лечат инфузионной терапией и по показаниям сосудосуживающими средствами.
— Глаза. Пораженные глаза необходимо немедленно в течение 30 мин после экспозиции промыть большим количеством воды. Анестезирующие глазные капли повысят комфортность этой процедуры для больного и облегчат ее выполнение в течение длительного времени. Периодически надо проверять рН глазной жидкости лакмусовой бумажкой, продолжая промывание, пока этот показатель не нормализуется. После промывания проверяют остроту зрения. Приглашают для консультации офтальмолога. При эрозии роговицы, вызванной плавиковой кислотой, выздоровление позволяют ускорить периодические инсталляции глазных капель с 1 % глюконата кальция в сочетании со стандартным лечением кислотных ожогов глаз.
— Ингаляция. Ингаляционное поражение лечат, удаляя пострадавшего от источника фтористого водорода (желательно на свежий воздух) и одновременно проводя дегазацию его одежды и кожи. Надо следить за признаками отека гортани и легких, пневмонита, легочного кровотечения и системной интоксикации.
— Прием внутрь. После приема внутрь плавиковой кислоты в домашних условиях пациента можно начать лечить немедленно молоком, которое разводит едкую жидкость и, возможно, связывает часть фторид-ионов. Если спонтанной рвоты не происходит и с момента приема прошло менее 90 мин, рекомендуется промывание желудка. Добавка 10 % глюконата кальция к промывной жидкости поможет связать часть фторид-ионов. Данных или правил, касающихся количества жидкости, необходимого для очистки желудка, нет. Сироп ипекакуаны противопоказан.
После очистки пищеварительного тракта пациента обследуют на признаки поражения дыхательных путей, прободения желудка, желудочного кровотечения и системной интоксикации.
— Кальций и магний. После приема плавиковой кислоты внутрь, вызвавшего гипокальциемию (удлинение интервала Q—T, симптомы Труссо или Хвостека) и гипомагниемию, может потребоваться несколько внутривенных введений глюконата кальция (например, 9 и 10 ампул пациенту, получившему 2 пероральные дозы) и сульфата магния (2 и 5 г) в течение 6 — 7 ч в сочетании с неоднократной кардиоверсией (по поводу желудочковой фибрилляции), пока уровни кальция и магния в крови не нормализуются и деятельность сердца не стабилизируется.
— Также рекомендуем «Отравление монохлоруксусной кислотой (МХУК) и его лечение»
Оглавление темы «Отравления кислотами и щелочью»:
- Отравление дезинфицирующими средствам и его лечение
- Отравление кислотами и ожоги ими
- Лечение отравления и ожога кислотой
- Отравление уксусной кислотой и его лечение
- Отравление муравьиной кислотой и его лечение
- Отравление плавиковой кислотой и его лечение
- Отравление монохлоруксусной кислотой (МХУК) и его лечение
- Отравление щавелевой кислотой и его лечение
- Отравление и ожог щелочью
- Лечение отравления и ожога щелочью
Источник
Ñåðãåé Ãà÷èí: Äàâàéòå íà÷í¸ì ñ ïîíÿòèÿ. ×òî òàêîå êèñëîòû è ãäå èõ ìîæíî âñòðåòèòü â ïîâñåäíåâíîé æèçíè?
Åâñþêîâ Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Âîîáùå, êèñëîòû ýòî òàêèå õèìè÷åñêèå âåùåñòâà, òàêîé êëàññ íåîðãàíè÷åñêèõ (è îðãàíè÷åñêèõ, ïðèì. ðåä.) âåùåñòâ, êîòîðûå â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå ñîäåðæàò â ñåáå àòîìû âîäîðîäà. Ìîæíî, â ñàìîì äåëå, äîâîëüíî øèðîêî [âñòðåòèòü]. Íàïðèìåð, âî ôðóêòàõ åñòü îðãàíè÷åñêèå êèñëîòû, åñòü êèñëîòû â àêêóìóëÿòîðàõ (ñåðíàÿ êèñëîòà), äàæå â íàñ ñ âàìè åñòü êèñëîòû: â æåëóäêå åñòü ñîëÿíàÿ êèñëîòà, ïðàâäà, å¸ òàì ñîâñåì íåìíîãî, íî îíà åñòü, áåç íå¸ ó íàñ íå áûëî áû ïðîöåññà ïèùåâàðåíèÿ, åñëè å¸ ìíîãî âîçíèêàåò èçæîãà.
Ñåðãåé Ãà÷èí: Êèñëîòà, êîòîðàÿ â íàñ, ñ÷èòàåòñÿ äîñòàòî÷íî ñèëüíîé.
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Îíà ñ÷èòàåòñÿ ñèëüíîé, íî ó íàñ îíà ðàçáàâëåííàÿ, ïîýòîìó íàì îíà íå îïàñíà. À âîîáùå, äà, îíà äîñòàòî÷íî ñèëüíàÿ.
Ñåðãåé Ãà÷èí:  êèíåìàòîãðàôå îáû÷íûå êèñëîòû ïðåäñòàâëåíû êàêèìè-òî ÿðêèìè öâåòàìè «êèñëîòíûìè», ñîáñòâåííî ãîâîðÿ: ÿðêî-çåë¸íûìè èëè ÿðêî-æ¸ëòûìè.  øêîëå íà óðîêàõ õèìèè îíè îáû÷íî ïðîçðà÷íûå, ñêó÷íûå êàêèå-òî. Êàê íà ñàìîì äåëå âûãëÿäÿò êèñëîòû, ìîæíî ëè èõ ïîêðàñèòü â ÿðêèé öâåò?
Íèæå: «Ãîòýì», ñåçîí 5, ñåðèÿ 7 (Gotham, 2019)
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Âî-ïåðâûõ, íå âñå êèñëîòû æèäêèå, åñòü òâ¸ðäûå êèñëîòû. Ìíîãèå èç âàñ íàâåðíÿêà çíàþò ëèìîííóþ êèñëîòó, ïðîäàâàåìóþ â ìàãàçèíàõ, îíà òâ¸ðäàÿ. Âîîáùå êèñëîòû îáû÷íî áåñöâåòíûå íà ñàìîì äåëå, è â ðàñòâîðàõ, è â òâ¸ðäîì âèäå. Åñòü îêðàøåííûå, íàïðèìåð, õðîìîâàÿ êèñëîòà èìååò îðàíæåâî-êðàñíóþ îêðàñêó, íî ýòî ñêîðåå ðåäêîñòü. Çåë¸íûõ êèñëîò, ÿ, íàïðèìåð, íå ïðèïîìíþ.  ïðèíöèïå, èõ ìîæíî ïîêðàñèòü, åñëè èñïîëüçîâàòü êàêîé-íèáóäü êðàñèòåëü, ìíîãèå [êèñëîòû] ñïîñîáíû ñ íèì íå êîíôëèêòîâàòü è áûòü îêðàøåííûìè. Íî ýòî ñêîðåå äëÿ êèíî, â æèçíè öâåòíûìè îíè áûâàþò ðåäêî.
Åñòü òàêàÿ âåùü, íàçûâàåòñÿ ôëóîðåñöåíò çåë¸íàÿ êàê áû ñâåòÿùàÿñÿ êðàñêà, ïðèìåíÿåìàÿ, íàïðèìåð, äëÿ ïîäêðàøèâàíèÿ âîäû â áàññåéíàõ, âîò åé îáû÷íî ïîäêðàøèâàþò êèíîøíèêè, îíà ñîçäà¸ò ýôôåêò êèñëîòíîãî öâåòà ñ æ¸ëòî-çåëåíîâàòûì îòòåíêîì.
Íèæå: Êàäð èç êëèïà Aja Jekyll & Hyde feat. Shilow
Ñåðãåé Ãà÷èí: À âîò ïðÿìî ñâåòèòüñÿ êèñëîòà ìîæåò? Ïîêðàñèòü òàê, ÷òîáû îíà ñâåòèëàñü?
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷:  òåìíîòå ýòî ðàáîòàòü íå áóäåò, íî åñëè åñòü êàêîå-òî âíåøíåå îñâåùåíèå, òî [êðàñèòåëü] áóäåò ïîãëîùàòü ñâåò è åãî èñïóñêàòü, áóäåò âîçíèêàòü ýôôåêò íàçûâàåìûé ôëóîðåñöåíöèåé. Ìîæíî, êîíå÷íî, ñäåëàòü å¸ ñâåòÿùåéñÿ, ïðîñòî ñíèçó ïîñòàâèâ êàêóþ-òî ïîäñâåòêó, íî ýòî ñêîðåå òðþêè, ÷åì õèìèÿ.
Ñåðãåé Ãà÷èí: Îáû÷íî â êèíåìàòîãðàôå åñëè êèñëîòà êóäà-òî ïàäàåò, òî ñðàçó æå íà÷èíàåòñÿ áóðëåíèå, ïóçûðè, ìíîãî íåïîíÿòíûõ èñïàðåíèé, êîòîðûå åù¸ è íå ïðåäñòàâëÿþò íèêàêîé óãðîçû çäîðîâüþ ëþäåé. Êàê â ðåàëüíîé æèçíè âåä¸ò ñåáÿ êèñëîòà?
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Êèñëîòû ðåàãèðóþò ñ îáðàçîâàíèå ãàçîâ (ïóçûðåé) äàëåêî íå ñî âñåìè âåùåñòâàìè. Ñ ìåòàëëàìè äåéñòâèòåëüíî âîçíèêàþò ãàçîîáðàçíûå ïðîäóêòû, îáû÷íî âîäîðîä.  ïðèíöèïå, ïðîöåññ íå òàêîé áóðíûé, êàê ïðåäñòàâëåíî â êèíî. Ìíîãèå çíàþò ðåàêöèþ óêñóñíîé êèñëîòû ñ ñîäîé, êîãäà ìû äåëàåì áëèí÷èêè: âîçíèêàåò äåéñòâèòåëüíî òàêîå øèïåíèå. Íî ïîñëå ïîïàäàíèÿ íà ÷åëîâåêà, íà äåðåâî íåò íèêàêèõ ïóçûðåé, íåò íèêàêèõ ãàçîâ, âñ¸ ïðîòåêàåò äîñòàòî÷íî ñïîêîéíî. Áîëåå òîãî, ïðîèñõîäèò äåéñòâèå íå ìãíîâåííî, ó ÷åëîâåêà âñåãäà åñòü ïàðà ìèíóò, ÷òîáû ñìûòü êèñëîòó áåç êàêèõ-ëèáî ïîñëåäñòâèé. Ïîýòîìó ýòî âñ¸ ïðåóâåëè÷åíèå.
Ñåðãåé Ãà÷èí: À ïî÷åìó ñ äåðåâîì íåò òàêîé ÿðêîé ðåàêöèè?
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Íó, íàïðèìåð, êîíöåíòðèðîâàííàÿ ñåðíàÿ êèñëîòà ïðîñòî îáóãëèâàåò äåðåâî, îíî ÷åðíååò.  äåðåâå, â äðåâåñèíå âåäü, â îñíîâíîì, îðãàíè÷åñêèå âåùåñòâà ñîäåðæàòñÿ, ïîýòîìó òàì ïðîòåêàåò ðåàêöèÿ áåç ãàçîîáðàçîâàíèÿ èìåííî ñ îáóãëèâàíèåì âî âñåé îðãàíèêå åñòü óãëåðîä, è îí îáðàçóåòñÿ â ÷èñòîì âèäå. Äëÿ òîãî ÷òîáû áûë ãàç, äîëæíû áûòü â âåùåñòâå ëèáî êàêèå-òî ñîëè, êîòîðûå âûäåëÿþò ãàç ïðè ðåàêöèè ñ êèñëîòîé, ñêàæåì, êàðáîíàòû, êàê â ñîäå, ëèáî ìåòàëë, äàþùèé âîäîðîä. Òàêæå åñòü àçîòíàÿ êèñëîòà, äàþùàÿ âñÿêèå îêñèäû àçîòà íåïðèÿòíî ïàõíóùèå ãàçû, èìåþùèå îêðàñêó, íî ýòî ñêîðåå èñêëþ÷åíèå, ÷åì ïðàâèëî.
Ñåðãåé Ãà÷èí: Äëÿ ñàìûõ áóðíûõ, ÿðêèõ ðåàêöèé êàêèå âåùåñòâà ìîæíî âçÿòü? Êèñëîòó ñ îäíîé ñòîðîíû è..?
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Êðàñèâàÿ î÷åíü øòóêîâèíà ðåàêöèÿ ìåäè è àçîòíîé êèñëîòû. Ìåäü ó íàñ òàêîãî îðàíæåâîãî öâåòà, àçîòíàÿ êèñëîòà áåñöâåòíàÿ, ïðè ðåàêöèè ïîëó÷àåòñÿ çåë¸íî-ãîëóáîé ðàñòâîð è ò¸ìíî-áóðûé ãàç. Ýòî ïðÿìî ÿðêî è ïðîòåêàåò äîâîëüíî áûñòðî.
Íèæå: Âèäåî «Ðåàêöèÿ ìåäè ñ àçîòíîé êèñëîòîé â 60FPS» íà êàíàëå «Sleepwalker»
Ñåðãåé Ãà÷èí: Î÷åíü èíòåðåñíî âåä¸ò ñåáÿ êèñëîòà â ôèëüìå «×óæîé», íàâåðíîå, âû ñìîòðåëè: ïðè îäíîé êàïëå åãî êðîâè, îíà ïðÿìî ïðîæèãàåò âñ¸ íàñêâîçü, âåñü ìåòàëë, ÷óòü ëè íå âåñü êîñìè÷åñêèé êîðàáëü. Òàêèå ñèëüíûå êèñëîòû âîîáùå â ïðèðîäå áûâàþò?
Íèæå: «×óæîé» (Alien, 1979)
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Çíàåòå, êàêàÿ øòóêà, ñèëà êèñëîòû íå îáóñëàâëèâàåò å¸ ðåàêöèîííóþ ñïîñîáíîñòü. Òî åñòü, ñêîðîñòü ðåàêöèè çàâèñèò ìíîãî îò ÷åãî, ñêàæåì, îò òåìïåðàòóðû. È ìãíîâåííûõ ïðîöåññîâ òî÷íî íåò. Äëÿ òîãî ÷òîáû ðàñòâîðèòü ìåòàëë, êèñëîòå òðåáóåòñÿ êàê ìèíèìóì íåñêîëüêî ìèíóò, çà ñåêóíäû ýòî íå ïðîèñõîäèò.
Åñòü òàê íàçûâàåìûå ñóïåðêèñëîòû, îíè åù¸ íàçûâàþòñÿ «ìàãè÷åñêèå êèñëîòû», íî äàæå îíè íå ñïîñîáíû äåéñòâîâàòü íà ìåòàëë ìãíîâåííî, âñ¸ ðàâíî òðåáóåòñÿ êàêîå-òî âðåìÿ.
Ñåðãåé Ãà÷èí: È êàê ðàç î ìåòàëëå: â ôèëüìå «Áîãàòåíüêèé Ðè÷è» ãåðîé ñïðàâëÿëñÿ ñ òþðåìíîé ðåø¸òêîé ñ ïîìîùüþ «hydrochloric dioxic nucleic carbonium». Îí ìàçàë ðåø¸òêó, è îíà îòëàìûâàëàñü. Êàêèìè êèñëîòàìè ìîæíî âîçäåéñòâîâàòü íà ìåòàëë, ÷òîáû, íàïðèìåð, ñáåæàòü èç òþðüìû?
Íèæå: «Áîãàòåíüêèé Ðè÷è» (Richie Rich, 1994)
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Åñëè ýòî îáû÷íàÿ ñòàëü, òî õîòü òà æå ñîëÿíàÿ êèñëîòà èëè ñåðíàÿ. Íî ïðîöåññ ïðîòåêàåò, îïÿòü æå, íå ìãíîâåííî, ýòî âñ¸ êèíîøíûå ïðåóâåëè÷åíèÿ. Íî â ïðèíöèïå ðàñòâîðèòü ðåø¸òêó âîçìîæíî. Åñòü òàêîé ïðîöåññ êàê òðàâëåíèå, êîãäà ðàñòâîðÿåòñÿ ÷àñòü ìåòàëëà ñ ïîìîùüþ êèñëîòû, íàïðèìåð, òàê äåëàþò óçîðû íà ìåòàëëå. Ìíîãèå êèñëîòû íà ýòî ñïîñîáíû, îáû÷íî èõ áåðóò â êîíöåíòðèðîâàííîì âèäå è ïîäîãðåâàþò, ÷òîáû ðåàêöèÿ øëà áûñòðåå.  ôèëüìå «Áîãàòåíüêèé Ðè÷è» áûëà òàêàÿ çóáíàÿ ïàñòà, ÷òî-òî ïîõîæåå íà òþáèê, âèäèìî, êèñëîòà ñ ÷åì-òî ñìåøàíà äëÿ çàãóùåíèÿ, ñêàæåì, ñ êàêîé-òî îðãàíè÷åñêîé ñìîëîé.
Íèæå: «Áîãàòåíüêèé Ðè÷è» (Richie Rich, 1994)
Ñåðãåé Ãà÷èí: È å¸ ñâîéñòâà, íàâåðíîå, ñèëüíî óìåíüøàòñÿ?
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Äà, ïîòîìó ÷òî êîíöåíòðàöèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíüøå, è, åñòåñòâåííî, îíà áóäåò äåéñòâîâàòü õóæå.
Ñåðãåé Ãà÷èí:  ôèëüìå «Ïèê Äàíòå» áûëî öåëîå îçåðî êèñëîòû, òàêîå âîçìîæíî?
Íèæå: «Ïèê Äàíòå» (Dante’s Peak, 1997). Ó ãåðîåâ ïëàâèòñÿ ëîäêà
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Î÷åíü õîðîøèé âîïðîñ íà ñàìîì äåëå, ïîòîìó ÷òî â ëþáîé ïðèðîäíîé âîäå åñòü êèñëîòà. Êèñëîòà ýòà óãîëüíàÿ, ïîëó÷àåòñÿ ïðè ðàñòâîðåíèè â âîäå óãëåêèñëîãî ãàçà, êîòîðûé åñòü â àòìîñôåðå Çåìëè, íî îíà î÷åíü ñëàáàÿ, è êîíöåíòðàöèÿ å¸ äîâîëüíî íèçêà.  ïðèðîäå, êîíå÷íî, íå âñòðå÷àþòñÿ îç¸ðà êèñëîò, ïîòîìó ÷òî êèñëîòû àêòèâíûå âåùåñòâà, îíè ðåàãèðóþò ñ òåì, ÷òî èõ îêðóæàåò, ïîýòîìó òàêîå îçåðî ïðîñòî íå ìîãëî áû «âûæèòü». Íî íà äðóãèõ ïëàíåòàõ, íàïðèìåð, íà Âåíåðå åñòü îáëàêà èç ñåðíîé êèñëîòû, ïðîñòî ëåòàþùèå â àòìîñôåðå, ïîòîìó ÷òî òàì åé íå÷åãî ðàçðóøàòü. Ïîýòîìó ýòî â ïðèíöèïå âîçìîæíî, íî íå íà Çåìëå, íå â çåìíûõ óñëîâèÿõ.
Ñåðãåé Ãà÷èí: Ïîëó÷àåòñÿ, íà Âåíåðó ìû íå ñìîæåì ïîñàäèòü àïïàðàò, îí áóäåò ïîâðåæä¸í?
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Íåò. Òàì äàæå òàêàÿ î÷åíü ïëîòíàÿ àòìîñôåðà, ÷òî íå âèäíî ïîâåðõíîñòü ïëàíåòû, îíà îêðóæåíà àòìîñôåðîé èç ñåðíîé êèñëîòû.
Ñåðãåé Ãà÷èí: Íàâåðíîå, ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð, êîòîðûé ÷àùå âñåãî îáñóæäàåòñÿ î êèñëîòàõ â êèíåìàòîãðàôå, è äàæå Ðàçðóøèòåëè ìèôîâ åãî ïðîâåðÿëè ýòî ïðèìåð èç ñåðèàëà «Âî âñå òÿæêèå», êîãäà ãëàâíûå ãåðîè ðåøèëè èçáàâèòüñÿ îò òðóïà.
Íèæå: «Âî âñå òÿæêèå», ñåçîí 1, ñåðèÿ 2 (Breaking Bad, 2008)
×òîáû è îäåæäó, è êîñòè, è ïëîòü ðàçúåëî, áûâàåò òàêîå?
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Îíè, ïî-ìîåìó, èñïîëüçîâàëè òàì ïëàâèêîâóþ êèñëîòó, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ, ýòî êèñëîòà HF. Äîâîëüíî ñëàáàÿ êèñëîòà, íî óäèâèòåëüíà òåì, ÷òî ðàñòâîðÿåò, íàïðèìåð, ñòåêëî èëè, äåéñòâèòåëüíî, ïåñîê. Åñëè ãîâîðèòü ïî-÷åñòíîìó, òî âàííà ýòî ïåðâîå, ÷òî îíà ðàñòâîðèò, ïîòîìó ÷òî âàííà ýòî ìåòàëë è êàðáîíàòû, êàê ðàç ñàìûå äëÿ êèñëîòû ëþáèìûå íàïàðíèêè â õèìè÷åñêèõ ðåàêöèÿõ. Ïîòîì áóäóò êîñòè, ïîòîìó ÷òî ýòî òîæå íåîðãàíè÷åñêèå ñîëè, ôîñôàòû òàì è òàê äàëåå. À âîò ÷òîáû ðàñòâîðèëàñü ïëîòü, òî åñòü áåëîê, òðåáóåòñÿ êèñëîòà êàêàÿ-òî êîíöåíòðèðîâàííàÿ, ñåðíàÿ èëè àçîòíàÿ. Îíè ðàçðóøàþò áåëêè, íî ïðîèñõîäèò ýòî çà ÷àñû. ×òî êàñàåòñÿ îäåæäû, ñìîòðÿ èç ÷åãî îíà áûëà ñäåëàíà, õëîïîê, ñêàæåì, ðàçðóøàåòñÿ äîâîëüíî áûñòðî â êîíöåíòðèðîâàííîé ñåðíîé êèñëîòå. À âîò, íàïðèìåð, êàêîé-íèáóäü êåâëàð áóäåò ñòàáèëåí äíÿìè, ÿ äóìàþ, è ãîäàìè òîæå.
Ñåðãåé Ãà÷èí:  íåêîòîðûõ ôèëüìàõ òàêæå èñïîëüçîâàëèñü ëîâóøêè â âèäå ðåçåðâóàðîâ ñ êèñëîòîé, è ãåðîè íå ìîãëè å¸ îòëè÷èòü îò âîäû. Êèñëîòà ìîæåò êàê-òî ñåáÿ âûäàòü?
Íèæå: «Äîì íî÷íûõ ïðèçðàêîâ» (House on Haunted Hill, 1959)
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: ×èñòî âíåøíå îòëè÷èòü, íàïðèìåð, ðàçáàâëåííóþ ñåðíóþ êèñëîòó îò âîäû ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Äà, êèñëîòû, êîíå÷íî, èìåþò êèñëûé âêóñ, ïîòîìó òàê è íàçûâàþòñÿ êèñëîòû. Íî, òåì íå ìåíåå, åñòü õèìè÷åñêèå ñïîñîáû îòëè÷èÿ êèñëîòû îò âîäû, íàïðèìåð, èíäèêàòîðíûå áóìàæêè (â íàðîäå íàçûâàåìûå ëàêìóñîâûìè): îïóñêàåøü â êèñëîòó, è îíà ìåíÿåò ñâîé öâåò. Íî âíåøíå íå âñåãäà ëåãêî îòëè÷èòü. Êîíöåíòðèðîâàííûå êèñëîòû ìîæíî îòëè÷èòü, ïîòîìó ÷òî ó íèõ åñòü îñîáåííûå ñâîéñòâà, íàïðèìåð, ñåðíàÿ ïîõîæà ñêîðåå íà ñèðîï, îíà äîâîëüíî ãóñòàÿ è òÿæ¸ëàÿ, òÿæåëåå âîäû â äâà ðàçà, ñîëÿíàÿ êèñëîòà ñïîñîáíà äûìèòü íà âîçäóõå, âîçíèêàþò èñïàðåíèÿ, êàê òóìàí. Ìíîãèå â êîíöåíòðèðîâàííîì âèäå èìåþò çàïàõ. Íî ðàñòâîðû âíåøíå ïîõîæè íà âîäó, ïîòîìó ÷òî âîäà ýòî îñíîâíàÿ èõ ÷àñòü, ýòî æå âîäíûå ðàñòâîðû. Ïîýòîìó íåò, íå âñåãäà.
Ñåðãåé Ãà÷èí: Åù¸ òàêîé îáðàòíûé, íàâåðíîå, ïðèìåð, êîãäà â ôèëüìå «Îòðÿä ñàìîóáèéö» Õàðëè Êâèí è Äæîêåð ïîïàëè â ðåçåðâóàð ñ êàêèìè-òî íåïîíÿòíûìè õèìèêàòàìè. Ïðè ýòîì ó íèõ îäåæäà ïîâðåäèëàñü, íà÷àëà ðàñòâîðÿòüñÿ, íî íè êîæà, íè ñëèçèñòûå íèêàêîãî äèñêîìôîðòà, ñóäÿ ïî âñåìó, íå èñïûòûâàëè. Òàêîå âûáîðî÷íîå âîçäåéñòâèå áûâàåò?
Íèæå: «Îòðÿä ñàìîóáèéö» (Suicide Squad, 2016)
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Âûáîðî÷íîå-òî áûâàåò, íî ÿ ìîãó ñêàçàòü âîò ÷òî: åñëè, äîïóñòèì, ýòà îäåæäà áûëà ñäåëàíà èç êàêîãî-íèáóäü ïîëèàìèäíîãî âîëîêíà, íàçûâàåìîãî åù¸ íèòðèëüíûì âîëîêíîì, òî â ïðèíöèïå ýòî òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî. Íî äðóãîå äåëî, ÷òî òàêóþ îäåæäó íàéòè êðàéíå ñëîæíî. È ïåðâîå ÷òî ó íèõ ïîâðåäèëîñü áû èç äîñòóïíîãî ñíàðóæè ýòî ñëèçèñòûå îáîëî÷êè è çóáû. À ïîòîì óæå ýòî áûëà áû îäåæäà è êîæà. Ñëèçèñòûå âîîáùå äîâîëüíî óÿçâèìû äëÿ êèñëîò, ïîòîìó ÷òî ýòî íåïðî÷íûå òêàíè.
Ñåðãåé Ãà÷èí: È ëþáàÿ êèñëîòà áóäåò âîçäåéñòâîâàòü íà ñëèçèñòûå?
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Âûçûâàåò îæîãè, äà. Ñàìîå îïàñíîå ýòî îæîãè ãëàç, ýòî òàêèå òðàâìû õèìèêîâ íåïðèÿòíûå. Ïàëüöû îáæå÷ü äîâîëüíî ëåãêî, è õèìèêè ÷àñòî ýòî äåëàþò, íå âîçíèêàåò íèêàêèõ ïîñëåäñòâèé, ñìûëè è âñ¸ õîðîøî. À ãëàçà, êîíå÷íî, õóæå.
Ñåðãåé Ãà÷èí: Èç âñåõ ñöåí ñ êèñëîòîé ñàìàÿ àáñóðäíàÿ èç ôèëüìà «Îõîòíèêè çà ðàçóìîì» 2004-ãî ãîäà, ãäå íåáîëüøàÿ êîíöåíòðàöèÿ â ñèãàðåòå ðàçúåëà âñå âíóòðåííîñòè ó ãåðîèíè è óìóäðèëàñü åù¸ äàæå áîòèíêè ïðîæå÷ü. Åñëè êèñëîòà ïîïàäàåò âîâíóòðü, îíà ìîæåò íàñòîëüêî áûñòðî íàâðåäèòü ÷åëîâåêó?
Íèæå: «Îõîòíèêè çà ðàçóìîì» (Mindhunters, 2004)
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Êàê è ëþáîå åäêîå âåùåñòâî â ïðèíöèïå ìîæåò, íî äëÿ ýòîãî å¸ äîëæíî áûòü äîâîëüíî áîëüøîå êîëè÷åñòâî. Ïîòîìó ÷òî, åù¸ ðàç ñêàæó, ó íàñ îíà åñòü âíóòðè, ðàçáàâëåííàÿ. Åñòü ÿäîâèòûå êèñëîòû, êîòîðûå ìîãóò ïðîñòî îòðàâèòü, íî íå âûçâàòü îæîãè. Íî ÿäîâèòûõ êèñëîò â ïðèíöèïå íåìíîãî, è ÿäîâèòûå îíè íå ïîòîìó ÷òî êèñëîòû, à ïîòîìó ÷òî òàì åñòü êàêèå-òî âåùåñòâà, õèìè÷åñêèå ýëåìåíòû, êîòîðûå ïðèäàþò èì ÿäîâèòîñòü. Ñêàæåì, ìûøüÿêîâàÿ êèñëîòà: òàì åñòü ìûøüÿê è îí ÿäîâèò âî âñåõ ïðîÿâëåíèÿõ, ñîîòâåòñòâåííî, è êèñëîòà áóäåò ÿäîâèòà. Èëè öèàíèñòîâîäîðîäíàÿ êèñëîòà: òàì åñòü öèàíèäû, öèàíèäíàÿ ÷àñòè÷êà, ïîýòîìó òîæå áóäåò ÿäîâèòà. Íî âîò òàê ÷òîáû ðàçúåëî èçíóòðè âñ¸ è ñðàçó íåáîëüøîé äîçîé î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî. Äóìàþ, ÷òî íåò.
Ñåðãåé Ãà÷èí: À ÷åðåç ñèãàðåòû, ÷åðåç äûì, ôèëüòð îíà ìîæåò êàê-òî âîâíóòðü ïîïàñòü?
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Åñòü âåùåñòâà, êîòîðûå äàþò êèñëîòû â ãàçîîáðàçíîì âèäå. Íàïðèìåð, HCl õëîðîâîäîðîä ýòî ãàç, ðàñòâîðÿåì â âîäå, ïîëó÷àåì ñîëÿíóþ êèñëîòó.  ïðèíöèïå âäîõíóòü åãî, íàâåðíîå, ìîæíî. Ó íàñ â îðãàíèçìå åñòü äîâîëüíî ìíîãî âîäû, òà æå ñàìàÿ ñëþíà, êîòîðàÿ âûäåëÿåòñÿ â ðîòîâîé ïîëîñòè, òàì ïîëó÷àåòñÿ ñîëÿíàÿ êèñëîòà ïðè ðàñòâîðåíèè. Íî ýòîò ãàç èìååò äîâîëüíî ðåçêèé çàïàõ è äîâîëüíî ïðîòèâíûé âêóñ, ïîýòîìó ìíîãî åãî âäîõíóòü íå ïîëó÷èòñÿ.
Íèæå: Âèäåî «Gas Phase, Acid Base Reaction Between Ammonia and Hydrochloric Acid» íà êàíàëå «North Carolina School of Science and Mathematics»
Ñåðãåé Ãà÷èí: Ñðàçó æå ïî÷óâñòâóåøü.
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Äà, ïî÷óâñòâóåøü è ïåðåñòàíåøü ýòî äåëàòü.
Ñåðãåé Ãà÷èí: Ðàññêàæèòå, ÷òî âû, êàê õèìèê, ñàìîå àáñóðäíîå âèäåëè â êèíî? Èëè íàîáîðîò, êàêîé-òî àäåêâàòíûé ïðèìåð ïðåäñòàâëåíèÿ êèñëîò â ôèëüìàõ.
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Ñàìîå àáñóðäíîå, íàâåðíîå, êàê ðàç òî, î ÷¸ì ìû ãîâîðèëè, «Âî âñå òÿæêèå», ïðî âàííó ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðàÿ ïàäàåò ñ êàêîãî-òî ýòàæà åù¸, ïðîæèãàÿ âåñü ïîë. Ýòî òàêàÿ ðåäêîñòíàÿ ôèãíÿ. Òî, ÷òî êàñàåòñÿ àäåêâàòíûõ ïðèìåðîâ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, îíè ïðîñòî íå çàïîìèíàþòñÿ, ïîòîìó ÷òî òû ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî ñäåëàíî ãðàìîòíî è âñ¸ ëîãè÷íî, àâòîðû ïîñòàðàëèñü.
Ñåðãåé Ãà÷èí: À ãëàç âàì íå ðåæåò, êîãäà èä¸ò òàêîé àáñóðä?
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Íó, ÿ æå ïîíèìàþ, ÷òî ýòî âñ¸-òàêè êèíî, ñäåëàíî íà çðèòåëÿ. Êàê, íàïðèìåð, ðåêëàìà äåëàåòñÿ íà ïîòðåáèòåëÿ, à íå íà õèìèêîâ, åñòü ðåêëàìà çóáíîé ïàñòû, ãäå îïóñêàþò â êèñëîòó êàêîå-íèáóäü ÿéöî èëè ÷òî-íèáóäü ñâÿçàííîå ñ ñîåäèíåíèÿìè êàëüöèÿ… Ïîíèìàåì, ÷òî ýòî íåêîòîðîå ïðåóâåëè÷åíèå, íî ñäåëàííîå äëÿ äðóãèõ öåëåé, ýòî âåäü íå îáðàçîâàòåëüíûé êîíòåíò.
Ñåðãåé Ãà÷èí: ×òî âû ïîñîâåòóåòå ðåæèññ¸ðàì, êàêóþ êèñëîòó èñïîëüçîâàòü, ÷òîáû áûëî è êðàñèâî, è ïðàâäîïîäîáíî? Íà ïðèìåðå, îïÿòü æå, ðàñòâîðåíèÿ… íàâåðíîå, çà òàêîå 18+ ïîëó÷èì. Äëÿ ñîêðûòèÿ êàêèõ-íèáóäü óëèê, íàïðèìåð, ÷òîáû ðàñòâîðèòü îäåæäó.
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Âîò ñìîòðèòå. Åñëè ýòî õëîïêîâàÿ êîíöåíòðèðîâàííàÿ ñåðíàÿ, èç òîãî, ÷òî ïðèõîäèò íà óì. Íî âîîáùå ñâÿçûâàòüñÿ ñ íåé íà ñú¸ìêàõ äåëî íåáëàãîäàðíîå. Ïîýòîìó êèíîøíèêè îáû÷íî èñïîëüçóþò âñ¸-òàêè áóòàôîðñêóþ îäåæäó, ñäåëàííóþ, ñêàæåì, èç áóìàãè, èç ÷åãî-òî ðàñòâîðèìîãî â âîäå, èìèòèðóÿ êèñëîòó. Ìíîãèå èõ ïðè¸ìû îñíîâàíû íà êèñëîòå: êîãäà ìû êàïàåì êèñëîòó íà êàêóþ-òî ïîâåðõíîñòü, è îíà íà÷èíàåò øèïåòü. Äîñêà ïðîïèòûâàåòñÿ ðàñòâîðîì ñîäû, ñâåðõó ïîëèâàåòñÿ êèñëîòîé, íà÷èíàåò âûäåëÿòü óãëåêèñëûé ãàç. Ýòî ïðîöåññ, ñâÿçàííûé ñ êèñëîòîé, íî ýòî, êîíå÷íî, íå òîëüêî å¸ îñîáåííîñòü, òàì åñòü íåêàÿ ïîäãîòîâêà. Äóìàþ, îíè ñïîñîáíû çàìåíèòü å¸ ÷åì-òî áîëåå áåçîïàñíûì, ýòî ïîéä¸ò íà ïîëüçó êèíîøíèêàì è çðèòåëÿì íå ñèëüíî ïîâðåäèò.
Ñåðãåé Ãà÷èí: À ñèíòåòè÷åñêàÿ îäåæäà?
Àëåêñàíäð Èãîðåâè÷: Ñèíòåòèêà áûâàåò ðàçíàÿ. Åñòü, íàïðèìåð, ïîëèýñòåð (èëè ëàâñàí, êàê îí íàçûâàëñÿ ïðè ÑÑÑÐ), îí äîâîëüíî ñòîéêèé ê êèñëîòàì. Êîíå÷íî, åñëè êèñëîòà êîíöåíòðèðîâàííàÿ, è ìû áóäåì íàãðåâàòü, ðàçðóøàåòñÿ, íî â ïðèíöèïå âåùåñòâî óñòîé÷èâîå. Èç ñèíòåòèêè äåëàþò äàæå çàùèùàþùèå îò êèñëîò õèìè÷åñêèå õàëàòû. Åñòü âåùåñòâà íåñòîéêèå, òîò æå ñàìûé íèòðèë, àêðèëîâîå âîëîêíî, êîòîðîå â êèñëîòå ñïîñîáíî íàáóõàòü è ïðåâðàùàòüñÿ â êàøó, äàæå íåêîòîðîå ïîäîáèå ãåëÿ. ß îäíàæäû âèäåë, êàê ïîìûëè êîëáó êèñëîòû ¸ðøèêîì, ñäåëàííûì èç òàêîãî âîëîêíà: îí âåñü â êîëáå îñòàëñÿ â âèäå íàë¸òà íà ñòåíêàõ. Ñòóäåíòû áûëè íåãðàìîòíûå ïðîñòî, ÷òî äåëàòü.
Ñåðãåé Ãà÷èí: Ñïàñèáî.
===================
Áëàãîäàðèì àäìèíèñòðàöèþ ñîîáùåñòâ «Õèìèê — Ïñèõîïàò» è «Dr. ÌåÌäåëååâ».
Îòäåëüíàÿ áëàãîäàðíîñòü çà ïðåäîñòàâëåííîå ïîìåùåíèå ÁÖÎ «Ñîâðåìåííèê».
Èñòî÷íèêè:
SciTeam
Íàóêà | SciTeam
Источник